O grupo no qual você está postando é um grupo da Usenet. As mensagens postadas neste grupo farão com que o seu e-mail fique visível para qualquer pessoa na internet.
Kraftwerk, onde você escreveu "e apoiei sobre um ponto de apoio (sic)", o que significa a expressão entre parenteses "(sic)" ?!?!
Veja ela em vários textos na internet, mas até hoje, não descobri o que significa...
----- Original Message ----- From: "Kraftwerk" <f...@visaonet.com.br>
To: <veiculos-eletricos@googlegroups.com>
Sent: Monday, October 19, 2009 12:12 PM
Subject: Re: Santana Elétrico - SE
Tipoalgo
Uma vez tive a necessidade de pesar algo perto de 2 toneladas, e eu só
tinha uma balança de 500kgs.
O que fiz, sem entrar muito em detalhes,..peguei uma viga de ferro de 6
metros, peso conhecido, e apoiei sobre um ponto de apoio (sic), a 1
metro de distância e colocamos a balança na ponta. Com isso, se o peso
era de 2 toneladas, e posicionei a balança no 5 metros, estarei pesando
apenas 25% do peso. A balança aguentou, mediu 400 kgs e multipliquei por
5 para encontrar o peso verdadeiro.
______________________________________________Peso_________
balança
/\ ponto de apoio
6m 5m 4m 3m 2m 1m
No caso do seu SE: O peso deverá ser menor, em torno de 1100kgs.
Se tentar medir na dianteira de alguma forma, terá perto de 500 e poucos
kilos em cada "eixo".
Dá para medir por roda, onde se espera 250 kgs em torno. E tentar evitar
o mascaramento da suspensão.
Uma barra ou caibro de madeira, com 2 metros, e balança de 100kgs,
dessas baratinhas domésticas para pesar massa corporal em casa, pode
resolver. E dá para colocar o ponto de pesagem e apoio mais próximos,
tipo 50cms, para medir 25% do esperado. Ou menos ainda.Considerar o peso
da barra. A precisão da régua/trena tem que estar boa.
kraftwerk sucesso /|\
Tipoalgo escreveu:
> Olá Kaftwerk.
> Bom dia.
> Não sei como chegar a esta conclusão.
> Também não sei o peso atual do Santana.
> ah, usei o controle escalar apenas como exemplo didático, para
> facilitar.
> O modo vetorial tem comportamento semelhante, não igual. Otimizado
> para
> torque, é o que estou usando na jirica buscapé.
> kraftwerk /|\
> Tipoalgo escreveu:
> > Olá Kraftwerk.
> > Sem embreagem, ligação direta.
> > Só cantou pneu em 1ª marcha, mas nada tão emocionante.
> > A frente do SE está mais leve, ainda que o motor tenha ficado um
> pouco
> > mais a frente que o motor original.
> > Entendi a sua explicação, mas li
> > em http://www.tecnodrive.com.br/curso.htm que o controle escalar tem
> > limitações para controlar o torque em baixas velocidades, o controle
> > vetorial é o mais indicado, principalmente o controle vetorial em
> > malha fechada (com sensor).
-----Original Message-----
From: "Marcelo Geisler" <opaladomarcelo2...@yahoo.com.br>
Date: Mon, 19 Oct 2009 12:25:45 To: <veiculos-eletricos@googlegroups.com>
Subject: Re: Santana Elétrico - SE
Kraftwerk, onde você escreveu "e apoiei sobre um ponto de apoio (sic)", o que significa a expressão entre parenteses "(sic)" ?!?!
Veja ela em vários textos na internet, mas até hoje, não descobri o que significa...
----- Original Message ----- From: "Kraftwerk" <f...@visaonet.com.br>
To: <veiculos-eletricos@googlegroups.com>
Sent: Monday, October 19, 2009 12:12 PM
Subject: Re: Santana Elétrico - SE
Tipoalgo
Uma vez tive a necessidade de pesar algo perto de 2 toneladas, e eu só
tinha uma balança de 500kgs.
O que fiz, sem entrar muito em detalhes,..peguei uma viga de ferro de 6
metros, peso conhecido, e apoiei sobre um ponto de apoio (sic), a 1
metro de distância e colocamos a balança na ponta. Com isso, se o peso
era de 2 toneladas, e posicionei a balança no 5 metros, estarei pesando
apenas 25% do peso. A balança aguentou, mediu 400 kgs e multipliquei por
5 para encontrar o peso verdadeiro.
______________________________________________Peso_________
balança
/\ ponto de apoio
6m 5m 4m 3m 2m 1m
No caso do seu SE: O peso deverá ser menor, em torno de 1100kgs.
Se tentar medir na dianteira de alguma forma, terá perto de 500 e poucos
kilos em cada "eixo".
Dá para medir por roda, onde se espera 250 kgs em torno. E tentar evitar
o mascaramento da suspensão.
Uma barra ou caibro de madeira, com 2 metros, e balança de 100kgs,
dessas baratinhas domésticas para pesar massa corporal em casa, pode
resolver. E dá para colocar o ponto de pesagem e apoio mais próximos,
tipo 50cms, para medir 25% do esperado. Ou menos ainda.Considerar o peso
da barra. A precisão da régua/trena tem que estar boa.
kraftwerk sucesso /|\
Tipoalgo escreveu:
> Olá Kaftwerk.
> Bom dia.
> Não sei como chegar a esta conclusão.
> Também não sei o peso atual do Santana.
> ah, usei o controle escalar apenas como exemplo didático, para
> facilitar.
> O modo vetorial tem comportamento semelhante, não igual. Otimizado
> para
> torque, é o que estou usando na jirica buscapé.
> kraftwerk /|\
> Tipoalgo escreveu:
> > Olá Kraftwerk.
> > Sem embreagem, ligação direta.
> > Só cantou pneu em 1ª marcha, mas nada tão emocionante.
> > A frente do SE está mais leve, ainda que o motor tenha ficado um
> pouco
> > mais a frente que o motor original.
> > Entendi a sua explicação, mas li
> > em http://www.tecnodrive.com.br/curso.htm que o controle escalar tem
> > limitações para controlar o torque em baixas velocidades, o controle
> > vetorial é o mais indicado, principalmente o controle vetorial em
> > malha fechada (com sensor).
O CFW-09 de 60A seria suficiente sim, porque essa leitura que você fez de
80A, foi com o rotor "preso" e ligado na rede elétrica. A corrente com o
rotor travado fica em umas 8x mais que a nominal, mas o torque fica em 2 ou
3x mais apenas, ou seja, com um inversor, mesmo com 60A você teria mais
torque do que conseguiu no seu experimento.Vai fundo!
Abraço,
> Olá Flávio Alexandre.
> O Zemaria já respondeu, e bem. Ele captou inclusive a pequena elasticidade
> fornecida pelas molas do disco de embreagem.
> Só usei o disco de embreagem como conexão motor elétrico-eixo piloto.
> A ligação é portanto direta, sem deslizamento e o motor ligado com a marcha
> já engatada.
> Você viu o detalhe da corrente, acima de 80A por fase. O CFW-09 de 60A
> seria ainda insuficiente?
> O CFW-09 de 60A seria suficiente sim, porque essa leitura que você fez de > 80A, foi com o rotor "preso" e ligado na rede elétrica. A corrente com o > rotor travado fica em umas 8x mais que a nominal, mas o torque fica em 2 ou > 3x mais apenas, ou seja, com um inversor, mesmo com 60A você teria mais > torque do que conseguiu no seu experimento. Vai fundo! > Abraço,
Para verificar a amperagem deste motor, suspenda a dianteira do carro
sobre cavaletes (calçando bem as rodas traseiras), e acione o motor.
Poderá variar a carga tocando de leve no freio.
Olá Favaro. Outra boa dica no momento certo, valeu. Você também já merece dar uma volta de SE :-) Depois desses testes vamos cortar esse tal de cordão umbilical (que você indicou e o Equetus batizou).
> Para verificar a amperagem deste motor, suspenda a dianteira do carro > sobre cavaletes (calçando bem as rodas traseiras), e acione o motor. > Poderá variar a carga tocando de leve no freio.
Olá Kraftwerk.
Entendi a sua explanação sobre como pesar o SE.
Conseguirei a(s) balança(s) e farei as medidas necessárias.
A ideia então é posicionar o carro sobre a(s) balança(s) e mais 3 apoios
fixos (na mesma altura das balanças).
Fazer a leitura para cada roda (ou uma na frente e outra atrás e dobrar as
medidas) e depois somar tudo.
A precisão não será atômica, mas servirá.
> Uma vez tive a necessidade de pesar algo perto de 2 toneladas, e eu só
> tinha uma balança de 500kgs.
> O que fiz, sem entrar muito em detalhes,..peguei uma viga de ferro de 6
> metros, peso conhecido, e apoiei sobre um ponto de apoio (sic), a 1
> metro de distância e colocamos a balança na ponta. Com isso, se o peso
> era de 2 toneladas, e posicionei a balança no 5 metros, estarei pesando
> apenas 25% do peso. A balança aguentou, mediu 400 kgs e multipliquei por
> 5 para encontrar o peso verdadeiro.
> ______________________________________________Peso_________
> balança
> /\ ponto de apoio
> 6m 5m 4m 3m 2m 1m
> No caso do seu SE: O peso deverá ser menor, em torno de 1100kgs.
> Se tentar medir na dianteira de alguma forma, terá perto de 500 e poucos
> kilos em cada "eixo".
> Dá para medir por roda, onde se espera 250 kgs em torno. E tentar evitar
> o mascaramento da suspensão.
> Uma barra ou caibro de madeira, com 2 metros, e balança de 100kgs,
> dessas baratinhas domésticas para pesar massa corporal em casa, pode
> resolver. E dá para colocar o ponto de pesagem e apoio mais próximos,
> tipo 50cms, para medir 25% do esperado. Ou menos ainda.Considerar o peso
> da barra. A precisão da régua/trena tem que estar boa.
> > ah, usei o controle escalar apenas como exemplo didático, para
> > facilitar.
> > O modo vetorial tem comportamento semelhante, não igual. Otimizado
> > para
> > torque, é o que estou usando na jirica buscapé.
> > kraftwerk /|\
> > Tipoalgo escreveu:
> > > Olá Kraftwerk.
> > > Sem embreagem, ligação direta.
> > > Só cantou pneu em 1ª marcha, mas nada tão emocionante.
> > > A frente do SE está mais leve, ainda que o motor tenha ficado um
> > pouco
> > > mais a frente que o motor original.
> > > Entendi a sua explicação, mas li
> > > em http://www.tecnodrive.com.br/curso.htm que o controle escalar
> tem
> > > limitações para controlar o torque em baixas velocidades, o
> controle
> > > vetorial é o mais indicado, principalmente o controle vetorial em
> > > malha fechada (com sensor).
Esse fim de semana fiquei em repouso, fui jogar bola com meu filho na sexta e a minha coluna reclamou, ainda estou me recuperando.
Enquanto o inversor adequado não chega, estou projetando uma nova versão do ITM. Já visuazei uma espécie de controle escalar. A nova versão é de meia onda, usa conceitos da versão 1.2, 1.6, 1.7, um oscilador com controle de largura de pulso em uma única porta NAND e um único potenciômetro. Em baixa frequência menor largura de pulso (menor tensão sobre o motor) e em alta frequência maior largura de pulso (maior tensão sobre motor).
Durante esta semana espero testar esta versão, se for funcional disponibilizo o esquema como sempre.
participo como leitor da lista há algum tempo, não tenho intenção imediata de fazer um carro eletrico, porem acho incrivel a ideia. mas....me digam uma coisa...
- como fica o licensimento do VE? - alguem ja conseguiu? - se ja, quanto custou?
- ao inves de adaptar/converter um veiculo à explosão, não ficaria mais em conta fazer um, digo, projetar chassi/mecanica/carroceria especifica para um VE?
- quanto à baterias... o uso de baterias estacionarias, embora mais caras, não aumentariam a autonomia do VE?
- existem algum "sistema operacional" (digo, controlador/software) para administrar/gerenciar VE?
como eu disse, muitas duvidas, com certeza a maioria ja deve ter sido tema de discussão por aqui.
Vou responder rapidamente, maiores informações sobre isso vc pode fazer uma busca nos arquivos do grupo no google.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++
- como fica o licensimento do VE?
- alguem ja conseguiu?
- se ja, quanto custou?
R: Fica normal, já foi conseguido, o custo é o mesmo de qualquer modificação de caracteristica original de veiculo.
- ao inves de adaptar/converter um veiculo à explosão, não ficaria
mais em conta fazer um, digo, projetar chassi/mecanica/carroceria
especifica para um VE?
R: Não, é bem mais caro partir do zero do que converter um carro antigo usado.
- quanto à baterias... o uso de baterias estacionarias, embora mais caras,
não aumentariam
a autonomia do VE?
R: Sim, pois elas podem ser descarregadas até o fim sem serem danifcadas, uma bateria comum não suporta isso.
- existem algum "sistema operacional" (digo, controlador/software) para
administrar/gerenciar
VE?
R: Nacional temos em desenvolvimento, aqui no grupo pelo menos 2.
Discordo de alguns pontos, se me permitem colocar:
Baterias estacionárias não suportam grandes vibraçoes (inclusive fato já comentado aqui na lista) pois degrada um dos compostos das placas, que é um óxido prensado na grade de chumbo.
De um manual das baterias estacionárias Lorica, copiei um gráfico de descarga onde a vida da bateria reduzia para apenas 750 ciclos acima de 60% de profundidade de descarga. Baterias estacionárias foram feitas para ficarem cerregadas constantemente, atendendo somente em emergências. inclusive com constante monitoração da solução. NEsta condição a vida estimada é de 10 anos.
TalvÊs melhor seriam baterias tracionárias
--- Em seg, 26/10/09, Estevam Cavazin <este...@hannatools.com.br> escreveu:
> De: Estevam Cavazin <este...@hannatools.com.br>
> Assunto: Re: duvidas... muitas...
> Para: veiculos-eletricos@googlegroups.com
> Data: Segunda-feira, 26 de Outubro de 2009, 12:02
> Amigo Video Louco,
> Vou responder rapidamente, maiores informações sobre isso
> vc pode fazer uma > busca nos arquivos do grupo no google.
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++
> - como fica o licensimento do VE?
> - alguem ja conseguiu?
> - se ja, quanto custou?
> R: Fica normal, já foi conseguido, o custo é o mesmo de
> qualquer modificação > de caracteristica original de veiculo.
> - ao inves de adaptar/converter um veiculo à explosão,
> não ficaria
> mais em conta fazer um, digo, projetar
> chassi/mecanica/carroceria
> especifica para um VE?
> R: Não, é bem mais caro partir do zero do que converter
> um carro antigo > usado.
> - quanto à baterias... o uso de baterias estacionarias,
> embora mais caras,
> não aumentariam
> a autonomia do VE?
> R: Sim, pois elas podem ser descarregadas até o fim sem
> serem danifcadas, > uma bateria comum não suporta isso.
> R: Nacional temos em desenvolvimento, aqui no grupo pelo
> menos 2.
___________________________________________________________________________ _________
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
http://br.maisbuscados.yahoo.com
----- Original Message ----- From: "Ademir Júnior" <goncalo...@yahoo.com.br>
To: <veiculos-eletricos@googlegroups.com>
Sent: Monday, October 26, 2009 12:29 PM
Subject: Re: duvidas... muitas...
Discordo de alguns pontos, se me permitem colocar:
Baterias estacionárias não suportam grandes vibraçoes (inclusive fato já comentado aqui na lista) pois degrada um dos compostos das placas, que é um óxido prensado na grade de chumbo.
De um manual das baterias estacionárias Lorica, copiei um gráfico de descarga onde a vida da bateria reduzia para apenas 750 ciclos acima de 60% de profundidade de descarga. Baterias estacionárias foram feitas para ficarem cerregadas constantemente, atendendo somente em emergências. inclusive com constante monitoração da solução. NEsta condição a vida estimada é de 10 anos.
TalvÊs melhor seriam baterias tracionárias
--- Em seg, 26/10/09, Estevam Cavazin <este...@hannatools.com.br> escreveu:
> De: Estevam Cavazin <este...@hannatools.com.br>
> Assunto: Re: duvidas... muitas...
> Para: veiculos-eletricos@googlegroups.com
> Data: Segunda-feira, 26 de Outubro de 2009, 12:02
> Amigo Video Louco,
> Vou responder rapidamente, maiores informações sobre isso
> vc pode fazer uma
> busca nos arquivos do grupo no google.
> +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++
> - como fica o licensimento do VE?
> - alguem ja conseguiu?
> - se ja, quanto custou?
> R: Fica normal, já foi conseguido, o custo é o mesmo de
> qualquer modificação
> de caracteristica original de veiculo.
> - ao inves de adaptar/converter um veiculo à explosão,
> não ficaria
> mais em conta fazer um, digo, projetar
> chassi/mecanica/carroceria
> especifica para um VE?
> R: Não, é bem mais caro partir do zero do que converter
> um carro antigo
> usado.
> - quanto à baterias... o uso de baterias estacionarias,
> embora mais caras,
> não aumentariam
> a autonomia do VE?
> R: Sim, pois elas podem ser descarregadas até o fim sem
> serem danifcadas,
> uma bateria comum não suporta isso.
> R: Nacional temos em desenvolvimento, aqui no grupo pelo
> menos 2.
___________________________________________________________________________ _________
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
http://br.maisbuscados.yahoo.com
Esse Post do SE está batendo record está enorme, mais como acesso as
mensagens direto no grupo está ficando difícil acompanhar tenho que ir
"recentes" varias vezes.
Acho que seria melhor abris um Post novo como SE face dois.
Seria melhor pra visualização de todos.
Esse negocio de ficar trocando no nome do Post é uma chatice mais acho
que é sem querer.
On 26 out, 13:10, Tipoalgo <tipoa...@gmail.com> wrote:
Olá Equetus, espero que tudo esteja "elétrico" contigo.
Eu também estava penando para chegar "aos finalmente" no Santana-SE
usando "recentes". Já ia perguntar ao Grupo se tinha uma maneira de ir
direto quando resolvi fazer um teste e está dando certo:
Vá através de "recentes" até a última postagem e SALVE nos FAVORITOS.
Renomeie para SANTANA-SE e entre neste tópico pelos favoritos.
Penso que é melhor deixar o tópico assim até o Tipoalgo terminar e dar
uma volta pela cidade. Talvez até tirar uma foto aqui em frente de
casa. Rsssss...
Estava digitando a resposta acima e cliquei sem querer em "responder".
Mas basicamente é isto que eu queria dizer.
Ah, sempre que virar para uma outra página salve novamente em
favoritos.
Recebo os e-mails do grupo na minha conta do Gmail, fica tudo organizado pelo tópico. O Gmail se encarrega de ocultar as mensagens já lidas, é muito legal. Pode-se marcar o tópico como "Com estrela", uma espécie de favoritos, facilita a visualização e futuras pesquisas.
Equetus a tua conta já é do Gmail, se ainda não recebes, experimente receber os e-mails do grupo nela. Tenho quase certeza que você só irá à página do grupo muito raramente.
Zemaria, experimente o Gmail também, acho que irá gostar. Concordo que manter o tópico íntegro facilita futuras consultas, e esta é minha intenção. Vamos combinar um dia para você aparecer lá em casa para juntos testarmos o SE (ainda ligado à CEB), quem sabe neste sábado.
> Estava digitando a resposta acima e cliquei sem querer em "responder". > Mas basicamente é isto que eu queria dizer. > Ah, sempre que virar para uma outra página salve novamente em > favoritos.
Fico lisonjeado pelo convite e já está aceito. Só não sei se no
próximo sábado estarei aqui em BSB. Vou tentar ficar e se der te aviso
na sexta à noite, aí marcamos.
Tenho ficado a maior parte do tempo em Goiás (Luziânia, petinho daqui)
e venho de dois em dois dias normalmente a noite. Inclusive não deu
para marcar com o Gurgel coforme tinhamos combinado (alô Gurgel, um
Abração!).
Se não der nesta, na próxima semana é certeza.
Quanto à lista, vou fazer uma experiência no G-mail; mas gosto de
naver pelo site, clicando aleatoriamente nos tópicos e coletando
informações.
Quanto ao "inversor mecânico", pelo que entendi o Equetus abriu o
tópico com o "controlador", que por sinal estou tentando fazer.
Mas na décima quarta mensagem do mesmo tópico você mandou um desenho
de um "comutador mecânico dois polos".
A pergunta foi sobre este.
Dê uma olhadinha lá...
> Quanto ao "inversor mecânico", pelo que entendi o Equetus abriu o > tópico com o "controlador", que por sinal estou tentando fazer. > Mas na décima quarta mensagem do mesmo tópico você mandou um desenho > de um "comutador mecânico dois polos". > A pergunta foi sobre este. > Dê uma olhadinha lá...
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