O grupo no qual você está postando é um grupo da Usenet. As mensagens postadas neste grupo farão com que o seu e-mail fique visível para qualquer pessoa na internet.
Foi justamente pensando na transição entre o positivo e o negativo que percebi que se não existisse um ponto neutro (eu uso 1/2 do tempo energizado) as escovas fechariam curto. A escova sendo da largura de um segmento do coletor ao passar por dois segmentos estaria isolada da demais. Assim eu usaria 2 segmentos neutros e 4 energizados, mais 2 neutros e mais 4 com tensão oposta. E na forma de onda proposta, a superposição das 3 fases, não deixa existir um momento onde a tensão seja zero. Assim o torque fica preservado. O regulador mecânico que imaginei era para motor trifásico e não DC.
Ainda acho que o motor trifásico é a melhor opção de motor. E o alternador (ou alternomotor) a segunda melhor opção em termos de custo.
Um para alta potencia e tensão o outro para baixa potência e tensão. Ambos se complementam.
Mas ainda vejo aplicações para motores como o GPA e com seu alto custo a redução no custo de controlador é importante.
Como sei de pessoas que tem enorme dificuldade com eletrônica, acho válido que se faça uma opção mecânica para elas.
Ao menos na teoria elas vão entender os sistemas eletrônicos como o PWM.
> " Tem de colocar um periodo de "zero" entre cada transição para
> fazer uma senoide. "
> Cada escova que alimenta uma bobina, receberá hora o positivo, hora o > negativo, o que é semelhante à inversão de polaridade de uma senoide. > A passagem por zero é relativa, para não dizer "virtual". O tempo > morto, no qual a escova ficará sem positivo e sem negativo é mínimo e > é necessário para que a escova não coloque o positivo em curto com o > negativo.
> Extrai-se mais torque usando o esquema de chaveamento sem tempo morto > sobre as bobinas. Entretanto, com ou sem tempo morto, o campo > magnético resultante será rotativo.
> Vou preparar a documentação do teste que comentei. A prática do teste > foi mais rápida que eu pensava! Adiantando, trata-se do uso desse > esquema aplicado ao próprio rotor, ou seja, o rotor possui as 3 > bobinas defasadas 120 graus no espaço e o estator possui campo > magnético de polaridade fixa. Com essa configuração usa-se apenas duas > escovas e um motor universal serviu de base para o teste. Já tinha > visto um motor pequeno com esta configuração, mas com ímã permanente > no estator, logo não estou criando nada de novo, uma pena!
> Pode funcionar com as bobinas do rotor e do estator em série ou em > paralelo, mas só em CC. É um motor de CC série síncrono.
> Liguei os enrolamentos do estator e do rotor em paralelo, primeiro em > 12V (o motor girou bem, confirmando a teoria) e depois em 110Vcc, o > resultado foi que o motor deu um salto na bancada e o coletor ficou > parecendo uma lâmpada de plasma. Desliguei imediatamente, é claro. > Percebe-se que o torque e a velocidade são elevados. Na ligação em > série, rotor e estator, o funcionamento foi o normal de um motor série > convencional, alto giro, torque considerável é centelhamento > suportável, mesmo em 110Vcc. Alimentando o estator com 110Vcc e o > rotor com 12Vcc o funcionamento foi deficiente, pois as intensidades > dos campos foram muito distintas entre si.
> Posso testar entre as outras 7 posições de ligações do coletor e > verificar se o centelhamento é menor ou não.
> Foi fácil enrolar o rotor e a ligação das 3 bobinas (60 espiras cada) > foi em estrela.
> Oportunamente disponibilizo as fotos que ainda vou tirar.
a idéia de usar manete de freio seria para baratear ao extremo.
acelerador de moto com certeza é mais confortável, mas acelerar
segundo a velocidade das pedaladas tb seria o máximo
.
pesquisei sobre o regulador de watt e entendi seu funcionamento. tô
pensando aqui como poderia funcionar a parafernália. as escovas seriam
fixas, e não móveis. o eixo central de cobre com recorte (acho que não
deveria ser com dois 'Vs' mas sim vários) é que, além de girar,
moveria segundo a velocidade da pedalada usando o regulador de watt
On 4 jul, 14:20, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> wrote:
> Usa então um acelerador de moto. E o cabo estica a mola ou elastico do
> seu sistema.
> Mas pode usar a idéia do pedal de bicicleta se usar um regulador de Watt
> que é uma máquina centrífuga com pesos que se deslocam com o giro.
> Assim, quanto mais rápido pedalasse, mas o sistema aceleraria o motor, e
> quanto menos peladasse mais devargar iria. Parando de pedadar o sistema
> desarma. Um acelerador à pedal em uma bike, em que você não faria o
> menor esforço. Este ficaria por conta do motor elétrico. Mas eu
> aproveitaria e colocaria no eixo do pedal alguma carga para exercitar um
> pouco. Tipo um alternador para recarga parcial das baterias... viajar é
> bom, hehehe... Esta idéia talvez o Olavo goste!
> Abraços
> Alfredo
> cassio_vicosa escreveu:
> > a não ser que, ao invés de usar outro motor, promova a rotação do eixo
> > usando os pedais da bike. neste caso vc teria que pedalar a bike para
> > poder usar o motor elétrico, mais ou menos como naquela bike caríssima
> > chamada Erocket. o carrinho que controla a velocidade poderia ser
> > movimentado com cabo de aço (manete de freio) e mola ou elástico para
> > tender ao ponto onde só há plástico.
> > acho que diodos são necessários
> > On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> >> e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> >> mais um motor para 'empurrar'?
> >> não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> >> material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> >> carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> >> aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> >> On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> >>> Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque, quando
> >>> o contato é menor, nas pontas do tubo.
> >>> Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> >>> Mas que a ideia é boa, isto é.
> >>>> Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor de
> >>>> controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a altas
> >>>> correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta faísca?
> >>>> ----- Original Message -----
> >>>> *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> >>>> *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> >>>> *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> >>>> *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> >>>>> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa de 3
> >>>>> desses
> >>>>> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando tudo
> >>>>> como
> >>>>> esse aí.
> >>>>> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs das
inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> mais um motor para 'empurrar'?
> não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque, quando
> > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor de
> > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a altas
> > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta faísca?
> > > ----- Original Message -----
> > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa de 3
> > >> desses
> > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando tudo
> > >> como
> > >> esse aí.
> > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
> Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
> perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
> eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs das
> inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
> On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > mais um motor para 'empurrar'?
> > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque, quando
> > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor de
> > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a altas
> > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta faísca?
> > > > ----- Original Message -----
> > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa de 3
> > > >> desses
> > > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando tudo
> > > >> como
> > > >> esse aí.
> > > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
tem mais uma....
imagina a RF que este comutador vai gerar????
nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quando ligarmos
nossos *artomoveis...**kkkkk*
agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodos de
freewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento, alem
de uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido.
acho que é isso.
um abração a todos
> > Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
> > perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
> > eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> > pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs das
> > inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> > Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
> > On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> > > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > > mais um motor para 'empurrar'?
> > > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> > > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque,
> quando
> > > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor
> de
> > > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a
> altas
> > > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta
> faísca?
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > > > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa
> de 3
> > > > >> desses
> > > > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando
> tudo
> > > > >> como
> > > > >> esse aí.
> > > > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
----- Original Message ----- From: andre pataquini To: Veiculos-Eletricos@googlegroups.com Sent: Tuesday, July 07, 2009 4:26 PM
Subject: Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
tem mais uma....
imagina a RF que este comutador vai gerar????
nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quando ligarmos nossos artomoveis...kkkkk
agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodos de freewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento, alem de uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido.
acho que é isso.
um abração a todos
Grande novidade é tão simples que é até impensável.
valeu Equetus
On 5 jul, 18:00, Equetus <eque...@gmail.com> wrote:
> Cassio_vicosa
> Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
> perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
> eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs das
> inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
> On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > mais um motor para 'empurrar'?
> > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque, quando
> > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor de
> > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a altas
> > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta faísca?
> > > > ----- Original Message -----
> > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa de 3
> > > >> desses
> > > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando tudo
> > > >> como
> > > >> esse aí.
> > > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
Semelhante a um condensador em um distribuidor, eu acho. Sem o condensador o rádio fazia um zumbido junto com o motor acelerando (em modelos com platinado).
> ----- Original Message -----
> *From:* andre pataquini <mailto:andrewpatacch...@gmail.com>
> *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> <mailto:Veiculos-Eletricos@googlegroups.com>
> *Sent:* Tuesday, July 07, 2009 4:26 PM
> *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> tem mais uma....
> imagina a RF que este comutador vai gerar????
> nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quando
> ligarmos nossos /artomoveis...//kkkkk/
> agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo,
> diodos de freewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir
> este faiscamento, alem de uma caixa de metal beeem grossa pra
> isolar o que sobrar de ruido.
> acho que é isso.
> um abração a todos
> > Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria,
> existe uma
> > perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem
> 100% de
> > eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> > pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns
> de EVs das
> > inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> > Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica
> complicado.
> > > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já
> que teria
> > > mais um motor para 'empurrar'?
> > > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > > material branco semelhante a este daí, usado em portão
> elétrico; e o
> > > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > > On 3 jul, 17:54, andre pataquini
> <andrewpatacch...@gmail.com
> <mailto:andrewpatacch...@gmail.com>> wrote:
> > > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida,
> de arranque, quando
> > > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de
> linha, o motor de
> > > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM,
> associada a altas
> > > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de
> artifícios de tanta faísca?
> > > > > ----- Original Message -----
> > > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com
> <mailto:tipoa...@gmail.com>>
> > > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> <mailto:Veiculos-Eletricos@googlegroups.com>
> > > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > > > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer
> trifásico... precisa de 3
> > > > >> desses
> > > > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor
> pequeno girando tudo
> > > > >> como
> > > > >> esse aí.
> > > > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra
> funcionar?
Acho que não vai gerar RF a ponto de interferir na imagem da Tv mesmo
porque não vai ficar ligado na mesma rede acho mais fácil um secador
de cabelo gerar ruído na rede do que o controlador se fosse assim até
o motor DC iria gerar ruído na rede ou RF e isso não ocorre.
Quanto o uso do capacitor ele é necessário assim como todo o
controlador com Mosfet ou um capacitor bem grande em torno de 2000uF
ou o mais usual vários em paralelos ligados entre positivo e negativo
do motor.
O uso do diodo Ultra-fast( Freewheel ) no meu ponto de vista "Acho"
que não deve ser usado pois o chaveamento é mecânico não eletrônico o
uso do diodo em controladores é drenar o mosfet quando no pico de
decida, mais com chaveamento mecânico, sei não acho que vai piorar ou
não trazer beneficio algum.
Quanto a caixa de metal vai do projeto de cada um, na maioria dos
casos é dispensável.
On 7 jul, 16:26, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> tem mais uma....
> imagina a RF que este comutador vai gerar????
> nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quando ligarmos
> nossos *artomoveis...**kkkkk*
> agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodos de
> freewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento, alem
> de uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido.
> acho que é isso.
> um abração a todos
> > > Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
> > > perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
> > > eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> > > pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs das
> > > inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> > > Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
> > > On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> > > > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > > > mais um motor para 'empurrar'?
> > > > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > > > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> > > > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > > > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > > > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > > > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque,
> > quando
> > > > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor
> > de
> > > > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a
> > altas
> > > > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta
> > faísca?
> > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > > > > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa
> > de 3
> > > > > >> desses
> > > > > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando
> > tudo
> > > > > >> como
> > > > > >> esse aí.
> > > > > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
> tem mais uma....
> imagina a RF que este comutador vai gerar????
> nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quando ligarmos
> nossos *artomoveis...**kkkkk*
> agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodos de
> freewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento, alem
> de uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido.
> acho que é isso.
> um abração a todos
> > > Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
> > > perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
> > > eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> > > pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs das
> > > inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> > > Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
> > > On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> > > > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > > > mais um motor para 'empurrar'?
> > > > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > > > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> > > > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > > > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > > > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > > > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque,
> > quando
> > > > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor
> > de
> > > > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a
> > altas
> > > > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta
> > faísca?
> > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > > > > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa
> > de 3
> > > > > >> desses
> > > > > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando
> > tudo
> > > > > >> como
> > > > > >> esse aí.
> > > > > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
tres comutadores destes dentro da mesma caixa....
acionados pelo mesmo motor de furadeira/parafusadeira com variação de
velocidade pra variar a frequencia....
defasados em 120 graus com as escovas positivo e negativo a 90 graus em vez
de 180.
entedeu?
assim quando a primeira escova estiver em +, a segunda estará em negativo e
a terceira no neutro, ou algo parecido.
vou tentar fazer alguma coisa no solid e depois eu posto aqui...
até
> Acho que não vai gerar RF a ponto de interferir na imagem da Tv mesmo
> porque não vai ficar ligado na mesma rede acho mais fácil um secador
> de cabelo gerar ruído na rede do que o controlador se fosse assim até
> o motor DC iria gerar ruído na rede ou RF e isso não ocorre.
> Quanto o uso do capacitor ele é necessário assim como todo o
> controlador com Mosfet ou um capacitor bem grande em torno de 2000uF
> ou o mais usual vários em paralelos ligados entre positivo e negativo
> do motor.
> O uso do diodo Ultra-fast( Freewheel ) no meu ponto de vista "Acho"
> que não deve ser usado pois o chaveamento é mecânico não eletrônico o
> uso do diodo em controladores é drenar o mosfet quando no pico de
> decida, mais com chaveamento mecânico, sei não acho que vai piorar ou
> não trazer beneficio algum.
> Quanto a caixa de metal vai do projeto de cada um, na maioria dos
> casos é dispensável.
> On 7 jul, 16:26, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > tem mais uma....
> > imagina a RF que este comutador vai gerar????
> > nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quando
> ligarmos
> > nossos *artomoveis...**kkkkk*
> > agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodos
> de
> > freewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento,
> alem
> > de uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido.
> > acho que é isso.
> > um abração a todos
> > > > Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
> > > > perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
> > > > eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> > > > pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs
> das
> > > > inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> > > > Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
> > > > > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > > > > mais um motor para 'empurrar'?
> > > > > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > > > > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e
> o
> > > > > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > > > > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > > > > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com>
> wrote:
> > > > > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de
> arranque,
> > > quando
> > > > > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > > > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > > > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o
> motor
> > > de
> > > > > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada
> a
> > > altas
> > > > > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de
> tanta
> > > faísca?
> > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
Nem tava pensado em trifásico acho muito complicado usar esse tipo de
controlador em AC, acho mais viável o uso em DC mesmo e de preferência
pra veículos grandes.
Pelo que vc colocou ai em AC será muito bom se for só faísca e é bom
tomar cuidado.
Bom pra falar a verdade nem consigo imaginar esse controlador em AC.
On 8 jul, 16:19, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> tres comutadores destes dentro da mesma caixa....
> acionados pelo mesmo motor de furadeira/parafusadeira com variação de
> velocidade pra variar a frequencia....
> defasados em 120 graus com as escovas positivo e negativo a 90 graus em vez
> de 180.
> entedeu?
> assim quando a primeira escova estiver em +, a segunda estará em negativo e
> a terceira no neutro, ou algo parecido.
> vou tentar fazer alguma coisa no solid e depois eu posto aqui...
> até
> > Acho que não vai gerar RF a ponto de interferir na imagem da Tv mesmo
> > porque não vai ficar ligado na mesma rede acho mais fácil um secador
> > de cabelo gerar ruído na rede do que o controlador se fosse assim até
> > o motor DC iria gerar ruído na rede ou RF e isso não ocorre.
> > Quanto o uso do capacitor ele é necessário assim como todo o
> > controlador com Mosfet ou um capacitor bem grande em torno de 2000uF
> > ou o mais usual vários em paralelos ligados entre positivo e negativo
> > do motor.
> > O uso do diodo Ultra-fast( Freewheel ) no meu ponto de vista "Acho"
> > que não deve ser usado pois o chaveamento é mecânico não eletrônico o
> > uso do diodo em controladores é drenar o mosfet quando no pico de
> > decida, mais com chaveamento mecânico, sei não acho que vai piorar ou
> > não trazer beneficio algum.
> > Quanto a caixa de metal vai do projeto de cada um, na maioria dos
> > casos é dispensável.
> > On 7 jul, 16:26, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > > tem mais uma....
> > > imagina a RF que este comutador vai gerar????
> > > nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quando
> > ligarmos
> > > nossos *artomoveis...**kkkkk*
> > > agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodos
> > de
> > > freewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento,
> > alem
> > > de uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido.
> > > acho que é isso.
> > > um abração a todos
> > > > > Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
> > > > > perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
> > > > > eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
> > > > > pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs
> > das
> > > > > inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
> > > > > Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
> > > > > > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > > > > > mais um motor para 'empurrar'?
> > > > > > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > > > > > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e
> > o
> > > > > > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > > > > > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > > > > > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com>
> > wrote:
> > > > > > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de
> > arranque,
> > > > quando
> > > > > > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > > > > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > > > > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > > > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o
> > motor
> > > > de
> > > > > > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada
> > a
> > > > altas
> > > > > > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de
> > tanta
> > > > faísca?
> > > > > > > > ----- Original Message -----
> > > > > > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > > > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > > > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > > > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
Eu já projetei um inversor mecânico trifásico. Mas não tinha controle
PWM e o abandonei quando fiz um similar eletrônico (também sem PWM).
Assim abandonei ambas as idéias. Mas agora com este controlador
mecânico DC com PWM penso até em pegar o velho projeto trifásico e
juntar esta etapa a ele.
É mais simples do que possa parecer.
Usei um só eixo e nele montei o coletor de um alternado com suas duas
escovas.
Na outra ponta do eixo que tornei, montei um coletor de motor de
arranque com 24 divisões (tem de ser múltiplo de 12).
Este eixo era movido por um pequeno motor elétrico que eu fazia variar
a velocidade com um potenciometro de fio (como em autoramas).
A energia entrava pelas escovas de alternador, energizavam alguns
segmentos do coletor de motor de arranque e saiam pela escovas deste.
Com três escovas (defasadas) na saída forneciam tinha as três fases. Os
segmentos do coletor de motor de arranque tinha 2 segmentos neutros,
seguidos de 4 energizados positivos, mais dois neutros e mais quatro
energizados negativos e assim por diante. Consegui visualizar?
Agora pegue o controlador DC e o insira antes do meu controlador
trifásico. Tá feito o novo controlador.
Mas deve ter um jeito de fazer isto ai mais simples. Associando o
controle de PWM ao de frequência do inversor trifásico.
Assim aumentando a energia fornecida pelo controle DC, simultaneamente
(e mecanicamente falando) aumentaríamos a freqüência do inversor.
Dois pequenos motores: um com velocidade constante para o PWM DC e
outro para o eixo do sistema trifásico com velocidade variável.
Ou quem sabe um só motor estacionário e um variador mecânico para o
segundo sistema.
Fazer complicado é fácil. Difícil mesmo é fazer simples. :-)
Por isto nota 10 para o variador DC mecânico!
[ ]s
Alfredo
Equetus escreveu:
Andre
Nem tava pensado em trifásico acho muito complicado usar esse tipo de
controlador em AC, acho mais viável o uso em DC mesmo e de preferência
pra veículos grandes.
Pelo que vc colocou ai em AC será muito bom se for só faísca e é bom
tomar cuidado.
Bom pra falar a verdade nem consigo imaginar esse controlador em AC.
On 8 jul, 16:19, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
equetus.
pensa num arranjo assim...
tres comutadores destes dentro da mesma caixa....
acionados pelo mesmo motor de furadeira/parafusadeira com variação de
velocidade pra variar a frequencia....
defasados em 120 graus com as escovas positivo e negativo a 90 graus em vez
de 180.
entedeu?
assim quando a primeira escova estiver em +, a segunda estará em negativo e
a terceira no neutro, ou algo parecido.
vou tentar fazer alguma coisa no solid e depois eu posto aqui...
até
2009/7/7 Equetus <eque...@gmail.com>
Acho que não vai gerar RF a ponto de interferir na imagem da Tv mesmo
porque não vai ficar ligado na mesma rede acho mais fácil um secador
de cabelo gerar ruído na rede do que o controlador se fosse assim até
o motor DC iria gerar ruído na rede ou RF e isso não ocorre.
Quanto o uso do capacitor ele é necessário assim como todo o
controlador com Mosfet ou um capacitor bem grande em torno de 2000uF
ou o mais usual vários em paralelos ligados entre positivo e negativo
do motor.
O uso do diodo Ultra-fast( Freewheel ) no meu ponto de vista "Acho"
que não deve ser usado pois o chaveamento é mecânico não eletrônico o
uso do diodo em controladores é drenar o mosfet quando no pico de
decida, mais com chaveamento mecânico, sei não acho que vai piorar ou
não trazer beneficio algum.
Quanto a caixa de metal vai do projeto de cada um, na maioria dos
casos é dispensável.
Acredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma
perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de
eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um
pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVs
das
inúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.
Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.
e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
mais um motor para 'empurrar'?
não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e
o
carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
Consultei meu 'mentor intelectual' rs (um amigo de Roraima chamado
Josenir que tem um excelente conhecimento em eletrônica entre outros)
e obtive a seguinte resposta:
"Sobre este controlador mecânico, realmente é bastante engenhoso, mas
em termos de eficiência fica muito a desejar, pois o contato mecânico
das escovas produz atrito, calor e faísca, além da energia gasta para
movimentar o pequeno motor que vai girar o eixo do comutador. Não vejo
a necessidade de usar um diodo para proteger o motor. No controlador
para motor CC o diodo é usado para proteger o transístor comutador
(MOSFET, no nosso caso). O que pode ser usado é um capacitor de
poliéster de aproximadamente 1uF x 400V em paralelo com os dois fios
do comutador para absorver os picos de tensão, com isso dimimui-se o
faiscamento e aumenta-se a vida útil dos contatos. A rotação mínima
para fazer o controle deste comutador mecânico deve estar acima de
1000 RPM para que a comutalção seja de pelo menos 2000 Hz. Abaixo
disso o rendimento do motor vai ser reduzido, e mais energia vai ser
disperdiçada. O arranque deve ser normal se a geometria do comutador
for o mais pontiaguda possível, e o diâmetro for bem maior do que a
área ocupada pelas escovas. Isso para que seja possível um ciclo ativo
mínimo de 15%, transferindo apenas 15% da potência ao motor, para que
a saída seja suave e sem sobrecarga da bateria.
Eu sou adepto das coisas simples e parabenizo ao autor deste invento
pela criatividade, mas ainda concluo que é melhor estudar um pouco
mais de eletrônica e montar um controlador PWM comutado de estado
sólido.
Até breve,
Josenir."
On 3 jul, 19:58, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> a não ser que, ao invés de usar outro motor, promova a rotação do eixo
> usando os pedais da bike. neste caso vc teria que pedalar a bike para
> poder usar o motor elétrico, mais ou menos como naquela bike caríssima
> chamada Erocket. o carrinho que controla a velocidade poderia ser
> movimentado com cabo de aço (manete de freio) e mola ou elástico para
> tender ao ponto onde só há plástico.
> acho que diodos são necessários
> On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa <cassio_vic...@yahoo.com.br> wrote:
> > e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria
> > mais um motor para 'empurrar'?
> > não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um
> > material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; e o
> > carrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas.
> > aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb
> > On 3 jul, 17:54, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> > > Fora a situação de alta corrente do momento de partida, de arranque, quando
> > > o contato é menor, nas pontas do tubo.
> > > Talvez um design diferente elimine estes problemas.
> > > Mas que a ideia é boa, isto é.
> > > > Para termos uma Freqüência de 60Hz, que é nominal de linha, o motor de
> > > > controle vai ter que girar a 3600rpm. Essa alta RPM, associada a altas
> > > > correntes não vão virar uma festa de fogos de artifícios de tanta faísca?
> > > > ----- Original Message -----
> > > > *From:* Tipoalgo <tipoa...@gmail.com>
> > > > *To:* Veiculos-Eletricos@googlegroups.com
> > > > *Sent:* Friday, July 03, 2009 1:12 PM
> > > > *Subject:* Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
> > > >> To pensando aqui, acho que até dá pra fazer trifásico... precisa de 3
> > > >> desses
> > > >> girando em sincronia, defasados em 120° e um motor pequeno girando tudo
> > > >> como
> > > >> esse aí.
> > > >> Como é o sinal que o trifásico tem que receber pra funcionar?
> Eu já projetei um inversor mecânico trifásico. Mas não tinha controle PWM e o abandonei quando fiz um similar eletrônico (também sem PWM). Assim abandonei ambas as idéias. Mas agora com este controlador mecânico DC com PWM penso até em pegar o velho projeto trifásico e juntar esta etapa a ele.
> É mais simples do que possa parecer.
> Usei um só eixo e nele montei o coletor de um alternado com suas duas escovas.
> Na outra ponta do eixo que tornei, montei um coletor de motor de arranque com 24 divisões (tem de ser múltiplo de 12).
> Este eixo era movido por um pequeno motor elétrico que eu fazia variar a velocidade com um potenciometro de fio (como em autoramas).
> A energia entrava pelas escovas de alternador, energizavam alguns segmentos do coletor de motor de arranque e saiam pela escovas deste.
> Com três escovas (defasadas) na saída forneciam tinha as três fases. Os segmentos do coletor de motor de arranque tinha 2 segmentos neutros, seguidos de 4 energizados positivos, mais dois neutros e mais quatro energizados negativos e assim por diante. Consegui visualizar?
> Agora pegue o controlador DC e o insira antes do meu controlador trifásico. Tá feito o novo controlador.
> Mas deve ter um jeito de fazer isto ai mais simples. Associando o controle de PWM ao de frequência do inversor trifásico.
> Assim aumentando a energia fornecida pelo controle DC, simultaneamente (e mecanicamente falando) aumentaríamos a freqüência do inversor.
> Dois pequenos motores: um com velocidade constante para o PWM DC e outro para o eixo do sistema trifásico com velocidade variável.
> Ou quem sabe um só motor estacionário e um variador mecânico para o segundo sistema.
> Fazer complicado é fácil. Difícil mesmo é fazer simples.:-)
> Por isto nota 10 para o variador DC mecânico!
> [ ]s
> Alfredo
> Equetus escreveu:Andre Nem tava pensado em trifásico acho muito complicado usar esse tipo de controlador em AC, acho mais viável o uso em DC mesmo e de preferência pra veículos grandes. Pelo que vc colocou ai em AC será muito bom se for só faísca e é bom tomar cuidado. Bom pra falar a verdade nem consigo imaginar esse controlador em AC. On 8 jul, 16:19, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:equetus. pensa num arranjo assim... tres comutadores destes dentro da mesma caixa.... acionados pelo mesmo motor de furadeira/parafusadeira com variação de velocidade pra variar a frequencia.... defasados em 120 graus com as escovas positivo e negativo a 90 graus em vez de 180. entedeu? assim quando a primeira escova estiver em +, a segunda estará em negativo e a terceira no neutro, ou algo parecido. vou tentar fazer alguma coisa no solid e depois eu posto aqui... até 2009/7/7 Equetus<eque...@gmail.com>Acho que não vai gerar RF a ponto de interferir na imagem da Tv mesmo porque não vai ficar ligado na mesma rede acho mais fácil um secador de cabelo gerar ruído na rede do que o controlador se fosse assim até o motor DC iria gerar ruído na rede ou RF e isso não ocorre.Quanto o uso do capacitor ele é necessário assim como todo o controlador com Mosfet ou um capacitor bem grande em torno de 2000uF ou o mais usual vários em paralelos ligados entre positivo e negativo do motor.O uso do diodo Ultra-fast( Freewheel ) no meu ponto de vista "Acho" que não deve ser usado pois o chaveamento é mecânico não eletrônico o uso do diodo em controladores é drenar o mosfet quando no pico de decida, mais com chaveamento mecânico, sei não acho que vai piorar ou não trazer beneficio algum.Quanto a caixa de metal vai do projeto de cada um, na maioria dos casos é dispensável.On 7 jul, 16:26, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:tem mais uma.... imagina a RF que este comutador vai gerar???? nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quandoligarmosnossos *artomoveis...**kkkkk* agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodosdefreewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento,alemde uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido. acho que é isso. um abração a todos2009/7/7 poluir.zero<poluir.z...@gmail.com>Grande novidade é tão simples que é até impensável. valeu EquetusOn 5 jul, 18:00, Equetus<eque...@gmail.com>wrote:Cassio_vicosaAcredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVsdasinúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa<cassio_vic...@yahoo.com.br>wrote:e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria mais um motor para 'empurrar'? não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; eocarrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas. aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb...
Eu compliquei o que é simples... falha minha ao explicar (fora o texto mal redigido... :-) )
Vou ver se faço uns desenhos e esquemas que expliquem melhor.
> Desse jeito meus neurônicos vão explodir tentando imaginar esse
> controlador AC mecanico ufa. Bota complicado nisso.
> Tomara que vc consiga fazer o fácil.
> On 9 jul, 10:40, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> wrote:
>> Eu já projetei um inversor mecânico trifásico. Mas não tinha controle PWM e o abandonei quando fiz um similar eletrônico (também sem PWM). Assim abandonei ambas as idéias. Mas agora com este controlador mecânico DC com PWM penso até em pegar o velho projeto trifásico e juntar esta etapa a ele.
>> É mais simples do que possa parecer.
>> Usei um só eixo e nele montei o coletor de um alternado com suas duas escovas.
>> Na outra ponta do eixo que tornei, montei um coletor de motor de arranque com 24 divisões (tem de ser múltiplo de 12).
>> Este eixo era movido por um pequeno motor elétrico que eu fazia variar a velocidade com um potenciometro de fio (como em autoramas).
>> A energia entrava pelas escovas de alternador, energizavam alguns segmentos do coletor de motor de arranque e saiam pela escovas deste.
>> Com três escovas (defasadas) na saída forneciam tinha as três fases. Os segmentos do coletor de motor de arranque tinha 2 segmentos neutros, seguidos de 4 energizados positivos, mais dois neutros e mais quatro energizados negativos e assim por diante. Consegui visualizar?
>> Agora pegue o controlador DC e o insira antes do meu controlador trifásico. Tá feito o novo controlador.
>> Mas deve ter um jeito de fazer isto ai mais simples. Associando o controle de PWM ao de frequência do inversor trifásico.
>> Assim aumentando a energia fornecida pelo controle DC, simultaneamente (e mecanicamente falando) aumentaríamos a freqüência do inversor.
>> Dois pequenos motores: um com velocidade constante para o PWM DC e outro para o eixo do sistema trifásico com velocidade variável.
>> Ou quem sabe um só motor estacionário e um variador mecânico para o segundo sistema.
>> Fazer complicado é fácil. Difícil mesmo é fazer simples.:-)
>> Por isto nota 10 para o variador DC mecânico!
>> [ ]s
>> Alfredo
>> Equetus escreveu:Andre Nem tava pensado em trifásico acho muito complicado usar esse tipo de controlador em AC, acho mais viável o uso em DC mesmo e de preferência pra veículos grandes. Pelo que vc colocou ai em AC será muito bom se for só faísca e é bom tomar cuidado. Bom pra falar a verdade nem consigo imaginar esse controlador em AC. On 8 jul, 16:19, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:equetus. pensa num arranjo assim... tres comutadores destes dentro da mesma caixa.... acionados pelo mesmo motor de furadeira/parafusadeira com variação de velocidade pra variar a frequencia.... defasados em 120 graus com as escovas positivo e negativo a 90 graus em vez de 180. entedeu? assim quando a primeira escova estiver em +, a segunda estará em negativo e a terceira no neutro, ou algo parecido. vou tentar fazer alguma coisa no solid e depois eu posto aqui... até 2009/7/7 Equetus<eque...@gmail.com>Acho que não vai gerar RF a ponto de interferir na imagem da Tv mesmo porque não vai ficar ligado na mesma rede acho mais fácil um secador de cabelo gerar ruído na rede do que o controlador se fosse assim até o motor DC iria gerar ruído na rede ou RF e isso não ocorre.Quanto o uso do capacitor ele é necessário assim como todo o controlador com Mosfet ou um capacitor bem grande em torno de 2000uF ou o mais usual vários em paralelos ligados entre positivo e negativo do motor.O uso do diodo Ultra-fast( Freewheel ) no meu ponto de vista "Acho" que não deve ser usado pois o chaveamento é mecânico não eletrônico o uso do diodo em controladores é drenar o mosfet quando no pico de decida, mais com chaveamento mecânico, sei não acho que vai piorar ou não trazer beneficio algum.Quanto a caixa de metal vai do projeto de cada um, na maioria dos casos é dispensável.On 7 jul, 16:26, andre pataquini<andrewpatacch...@gmail.com>wrote:tem mais uma.... imagina a RF que este comutador vai gerar???? nossos vizinhos não conseguirão assistir a novela das oito, quandoligarmosnossos *artomoveis...**kkkkk* agora falando serio, tem com colocar uns capacitores em paralelo, diodosdefreewheel em polaridade reversa à carga pra diminuir este faiscamento,alemde uma caixa de metal beeem grossa pra isolar o que sobrar de ruido. acho que é isso. um abração a todos2009/7/7 poluir.zero<poluir.z...@gmail.com>Grande novidade é tão simples que é até impensável. valeu EquetusOn 5 jul, 18:00, Equetus<eque...@gmail.com>wrote:Cassio_vicosaAcredito que não aumente tanto assim o consumo de bateria, existe uma perda de corrente nos controladores com Mosfet e nenhum tem 100% de eficiência se bobear tem controlador DC que consome mais que um pequeno motor esse fato é facialmente verificado nos fóruns de EVsdasinúmeras reclamações de alta temperaturas dos controladores.Sobre adaptar esse sistema pra trifásico, sei não fica complicado.On 3 jul, 19:43, cassio_vicosa<cassio_vic...@yahoo.com.br>wrote:e o consumo da bateria, não aumentaria exageradamente já que teria mais um motor para 'empurrar'? não deve ficar muito caro de fazer: qq casa de ferragem tem um material branco semelhante a este daí, usado em portão elétrico; eocarrinho da impressora tb é fácil de encontrar em sucatas. aguardo alguns testes seus p botar a mão na massa tb...
Fala Equetus. Aagora cê vai ficar maluco mesmo......
Basta acrescentar uma escova, interna ou externa ao motor, trifasico, no eixo, com tres aneis deslizantes, iguais aos usados nos alternadores, uma pra cada fase, comutando as tres fases entre o positivo e negativo e teremos um *motor dc* de baixo custo, facil refrigeração( ja que o enrolamento fica no corpo do motor e não no miolo deste) e bastando um simples pwm para controlar a geringonça. entendeu? hugs
> Fala Equetus.
> Aagora cê vai ficar maluco mesmo......
> Basta acrescentar uma escova, interna ou externa ao motor, trifasico, no
> eixo, com tres aneis deslizantes, iguais aos usados nos alternadores, uma
> pra cada fase, comutando as tres fases entre o positivo e negativo e teremos
> um motor dc de baixo custo, facil refrigeração( ja que o enrolamento fica no
> corpo do motor e não no miolo deste) e bastando um simples pwm para
> controlar a geringonça.
> entendeu?
> hugs
Como deu pra perceber não conheço nada de trifásico pra mim motor DC é
DC e Motor AC é AC.
Até mesmo motor DC unica coisa que sei com certeza é que usa polo + e
- ...Ufa.
On 13 jul, 17:24, andre pataquini <andrewpatacch...@gmail.com> wrote:
> Fala Equetus.
> Aagora cê vai ficar maluco mesmo......
> Basta acrescentar uma escova, interna ou externa ao motor, trifasico, no
> eixo, com tres aneis deslizantes, iguais aos usados nos alternadores, uma
> pra cada fase, comutando as tres fases entre o positivo e negativo e teremos
> um *motor dc* de baixo custo, facil refrigeração( ja que o enrolamento fica
> no corpo do motor e não no miolo deste) e bastando um simples pwm para
> controlar a geringonça.
> entendeu?
> hugs
----- Original Message ----- From: andre pataquini To: Veiculos-Eletricos@googlegroups.com Sent: Monday, July 13, 2009 5:24 PM
Subject: Re: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT
Fala Equetus.
Aagora cê vai ficar maluco mesmo......
Basta acrescentar uma escova, interna ou externa ao motor, trifasico, no eixo, com tres aneis deslizantes, iguais aos usados nos alternadores, uma pra cada fase, comutando as tres fases entre o positivo e negativo e teremos um motor dc de baixo custo, facil refrigeração( ja que o enrolamento fica no corpo do motor e não no miolo deste) e bastando um simples pwm para controlar a geringonça.
entendeu?
hugs
Vou fazer um teste de controle de aceleração de motor CC com um distribuidor de platinado; o eixo estará sendo girado por uma furadeira com acelerador. Só para aprender mesmo.
Até mais...
Zemaria.
Obs: apareceu no meu email Provavelmente respondeu ao autor!
---------- Forwarded message ---------- From: Equetus <eque...@gmail.com> Date: 1 jul, 19:05 Subject: Pra quem não gosta de Mosfet e IGBT To: Veículos Elétricos
Nunca imaginei achar algo assim mais ai esta um controlador DC mecânico.
Equetus, agora vejo que cliquei errado mesmo. Na hora fiquei aqui uns
dez minutos matutando pra onde tinha ido a mensagem. Num há de ver que
ela achou o dono! Rssssss...
Alfredo, você chegou a funcionar um MIT com o teu inversor mecânico?
Dá pra colocar um desenho?
Eu não terminei de montar a peça, mas já havia desistido dela porque ela não tinha PWM, mas com este controlador para motor DC que Equetus postou cheguei até em pensar em retomar a idéia. :-)
Quando eu tiver amadurecido o esquema na minha cabeça eu faço um desenho e posto aqui.
Fazer um destes como exercício de criatividade pode ser interessante, mas na hora de usar vou querer mesmo é um eletrônico. Provavelmente até mais fácil e barato que um controlador mecânico para se construir.
> Equetus, agora vejo que cliquei errado mesmo. Na hora fiquei aqui uns
> dez minutos matutando pra onde tinha ido a mensagem. Num há de ver que
> ela achou o dono! Rssssss...
> Alfredo, você chegou a funcionar um MIT com o teu inversor mecânico?
> Dá pra colocar um desenho?
legal terem 'ressucitado' este tópico; não podemos deixa-lo morrer
boas e simples soluções podem nascer daqui
vou retomar minha idéia e tentar fazer um protótipo, e não vejo a hora
de ver qual é do esquema do Alfredo
On 8 out, 01:47, Alfredo <alfredoga...@yahoo.com.br> wrote:
> Eu não terminei de montar a peça, mas já havia desistido dela porque ela
> não tinha PWM, mas com este controlador para motor DC que Equetus postou
> cheguei até em pensar em retomar a idéia. :-)
> Quando eu tiver amadurecido o esquema na minha cabeça eu faço um desenho
> e posto aqui.
> Fazer um destes como exercício de criatividade pode ser interessante,
> mas na hora de usar vou querer mesmo é um eletrônico. Provavelmente até
> mais fácil e barato que um controlador mecânico para se construir.
> Abraços
> Alfredo
> ShocK escreveu:
> > Boa Noite...
> > Equetus, agora vejo que cliquei errado mesmo. Na hora fiquei aqui uns
> > dez minutos matutando pra onde tinha ido a mensagem. Num há de ver que
> > ela achou o dono! Rssssss...
> > Alfredo, você chegou a funcionar um MIT com o teu inversor mecânico?
> > Dá pra colocar um desenho?
> > Até mais...
> > Zemaria.- Ocultar texto das mensagens anteriores -
Alfredo, concordo quando disse que optaria pelo inversor eletrônico.
Eu também.
Mas a maioria dos componentes do Grupo, além de querer economizar e
poluir menos, querem mesmo é fazer algo com as próprias mãos. Como
disse o Kraft, é um prazer imenso. Então vou tentar fazer (como
exercício), e se der certo quem sabe até dá pra dar uma desfilada de
inversor tupiniquim.
Você, o Tipoalgo e outros que tiverem mais informações ddá mais uma
forcinha.
Ah, e a ligação no motor, seria normal?
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