What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck
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What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck  
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1.  James Anatidae  
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 Mais opções 9 dez 2002, 04:43
Grupos de notícias: sci.military.naval, us.military.navy
De: "James Anatidae" <parsh...@citcom.net>
Data: Mon, 9 Dec 2002 01:43:50 -0500
Local: Seg 9 dez 2002 04:43
Assunto: What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck
Those old battleships were incredibly inaccurate.  Only a miniscule percent
of the shells fired at Bismarck actually hit her!  And in the end the
evidence seems to point to the Germans having scuttling her, not the British
barrage, as causing the Bismarck to finally sink!  No wonder they're
obsolete.

--
Wildwing's Storage Room
http://anatidae.homestead.com/frontdoor.html


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2.  Nik Simpson  
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 Mais opções 9 dez 2002, 11:47
Grupos de notícias: sci.military.naval, us.military.navy
De: "Nik Simpson" <n_simp...@bellsouth.net>
Data: Mon, 9 Dec 2002 08:47:33 -0500
Local: Seg 9 dez 2002 11:47
Assunto: Re: What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck

"James Anatidae" <parsh...@citcom.net> wrote in message

news:at1e3a$ff8f$1@news3.infoave.net...

> Those old battleships were incredibly inaccurate.  Only a miniscule
percent
> of the shells fired at Bismarck actually hit her!  And in the end the
> evidence seems to point to the Germans having scuttling her, not the
British
> barrage, as causing the Bismarck to finally sink!  No wonder they're
> obsolete.

It didn't take Ballard to tell us that BB guns were highly innacurate, look
at the figure for Jutland, hit rates in the 1-2% range of heavy shells fired
and optical fire control hadn't advanced much if at all in the interwar
years.

--
Nik Simpson


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3.  Bradley Perrett  
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 Mais opções 9 dez 2002, 12:26
Grupos de notícias: sci.military.naval, us.military.navy
De: bradley_perrettDEL...@hotmail.com (Bradley Perrett)
Data: 9 Dec 2002 06:26:17 -0800
Local: Seg 9 dez 2002 12:26
Assunto: Re: What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck

"James Anatidae" <parsh...@citcom.net> wrote in message <news:at1e3a$ff8f$1@news3.infoave.net>...
> Those old battleships were incredibly inaccurate.  Only a miniscule percent
> of the shells fired at Bismarck actually hit her!  And in the end the
> evidence seems to point to the Germans having scuttling her, not the British
> barrage, as causing the Bismarck to finally sink!  No wonder they're
> obsolete.

Yep, they were pretty inaccurate by modern standards (although I
sometimes reflect with amazement on the challenges that the mechanical
technology of the day had to face in hitting a moving target many
kilometers away while shooting from a moving, rolling, pitching,
yawing platform).

You might want to check the accompanying thread on whether Bismarck
was sunk or scuttled. That thread arose from a New York Times article,
a promo for the show you have seen.

I think you'll find that few posters in that thread have had any time
for the Bismarck-had-to-be-scuttled theory. The arguments are briefly
repeated there and have been discussed at length in the newsgroup and
in print. Best regards,

Brad.


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4.  Charlie Wolf  
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 Mais opções 9 dez 2002, 15:22
Grupos de notícias: sci.military.naval, us.military.navy
De: Charlie Wolf <cw...@dont.botherme.net>
Data: Mon, 09 Dec 2002 11:22:46 -0600
Local: Seg 9 dez 2002 15:22
Assunto: Re: What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck
It occurs to me that if your vessel is so severly damaged by your
opponent's gunfire (or other overt actions) - such that, it is
necessary to scuttle the ship, can't the claim still be made that your
opponent, indeed, sunk your vessel?  Seems like a mute point to me...
Regards,

On Mon, 9 Dec 2002 01:43:50 -0500, "James Anatidae"


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5.  Andrew Toppan  
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 Mais opções 9 dez 2002, 20:57
Grupos de notícias: sci.military.naval, us.military.navy
De: Andrew Toppan <actop...@gwi.net>
Data: Mon, 09 Dec 2002 17:56:40 -0500
Local: Seg 9 dez 2002 20:56
Assunto: Re: What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck
On Mon, 9 Dec 2002 01:43:50 -0500, "James Anatidae" <parsh...@citcom.net>
wrote:

>Those old battleships were incredibly inaccurate.  Only a miniscule percent
>of the shells fired at Bismarck actually hit her!  And in the end the
>evidence seems to point to the Germans having scuttling her, not the British
>barrage, as causing the Bismarck to finally sink!  No wonder they're
>obsolete.

What's most remarkable is that none of the conclusions are new, despite the
marketing hype.

--
Andrew Toppan  ---  actop...@gwi.net  ---  "I speak only for myself"
"Haze Gray & Underway" - Naval History, DANFS, World Navies Today,
Photo Features, Military FAQs, and more - http://www.hazegray.org/


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6.  Bob Tenney  
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 Mais opções 11 dez 2002, 03:21
Grupos de notícias: sci.military.naval, us.military.navy
De: b...@netpath.net (Bob Tenney)
Data: Wed, 11 Dec 2002 05:20:59 GMT
Local: Qua 11 dez 2002 03:20
Assunto: Re: What I learned from James Cameron's Expedition: Bismarck
On Mon, 09 Dec 2002 17:56:40 -0500, Andrew Toppan <actop...@gwi.net>
wrote:

.

>What's most remarkable is that none of the conclusions are new, despite the
>marketing hype.

By this late date, "new" conclusions would have to be way out there-
every reasonable guess has alrady been made and pretty much all of the
other kind as well.

Mail should spell         |  Gravity is
my last name              |  "only a theory."
the way I do.             |


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: Ship to Be Built From Trade Center Steel  
1.  James Anatidae  
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 Mais opções 29 dez 2002, 03:21
Grupos de notícias: us.military.navy, sci.military.naval
De: "James Anatidae" <parsh...@citcom.net>
Data: Sun, 29 Dec 2002 00:21:10 -0500
Local: Dom 29 dez 2002 03:21
Assunto: [NEWS]: Ship to Be Built From Trade Center Steel
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20021229/ap_on_re_u...
_center_warship_3

Ship to Be Built From Trade Center Steel
Sat Dec 28, 8:29 PM ET

By JOEL STASHENKO, Associated Press Writer

ALBANY, N.Y. - Steel salvaged from the wreckage of the World Trade Center
was headed to a Mississippi shipyard Saturday for use in the USS New York, a
warship named in honor of those who perished in the Sept. 11 terrorist
attack.

It was the Navy's idea to incorporate the steel into the vessel, said Capt.
Kevin Wensing, a Navy public affairs officer in Washington.

He said the steel was removed Friday from the New York landfill that holds
much of the debris from the twin towers and was being shipped to the
Northrop Grumman shipyard at Pascagoula, Miss., where construction of the
warship is to begin next year.

The USS New York will be the fifth of 12 amphibious assault ships in the San
Antonio class, which the Navy calls one of its most technologically
innovative. The 684-foot vessel will carry a crew of 402 plus as many as 800
Marines.

If the trade center scrap meets specifications, it will be melted down and
used to configure the leading edge of the ship's bow, said Northrop Grumman
spokesman Jim McIngdale.

The $800 million vessel should be ready for active duty in 2007.

"We're very proud that the twisted steel from the WTC towers will soon be
used to forge an even stronger national defense," New York Gov. George
Pataki said.

Currently, only submarines are given state names, but state officials
lobbied Navy Secretary Gordon England to make an exception.

The structural steel, primarily from a section of beam about 20 feet long
and weighing 20 to 30 tons, was part of the wreckage taken across New York
Harbor to the Fresh Kills landfill on Staten Island after the Sept. 11
attack. It is believed to have been part of the south tower, the second of
the twin skyscrapers hit by airliners hijacked by terrorists but the first
to collapse.

Nearly 2,800 people died in the attack on the World Trade Center.

Most of the structural steel from the towers has already been sold for
scrap.

Other Navy ships have been named USS New York or USS New York City. The most
recent USS New York was a battleship, commissioned in 1914, that fought in
both the Atlantic and Pacific during World War II.


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