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Gurriato wrote: >>>>A ver la lista, estudiar castellano, catalán, gallego (este sí que es >>>>puente para el portugués), euskera, bable si se hace cooficial, los >>>>valencianos dirán que lo suyo es otra cosa y exigirán tres horas más, >>>>francés, portugués, inglés, alemán, en algunos colegios hay optativa de >>>>chino.
>>>-------------------
>>>Eres una racista. ¿Y el calorro, qué? O es que los gitanos no van a tener >>>derecho a chamullar en chipicallí.
>>Créeme, estuve a punto de poner el caló, porque los gitanos también tienen >>sus derechos y son población española como el que más, pero ya me corté >>para no hacer más sangre.
> No hay que olvidar el yoruba de los morenos del "Bueno, barato y bonito" y > el idioma de los afiladores gallegos que van por los pueblos con la rueda de > amolar.
> También exijo que se incluya en la lista a fala dos tres lugaires que se > habla en O Val de Xálima de la Sierra de Gata Extremeña, en sus tres > variantes, valverdeiro, lagarteiro y mañego.
> Y ya puestos no estaría nada mal que se inmersionara a la gente en el silbo > de la Gomera y así se ahorrarían bastante en la cuenta del teléfono celular.
Ambos os habéis olvidado del aranés. Esto, Gurriato, ¿qué te tomas para postear? :-D
>> ¿Conoce alguien algún nacionalismo que no sea totalitario e imperialista? > Según el nacionalismo catalán hay dos tipos de nacionalismo: el > imperialista, como el castellano (recuerda que castellano es un genérico > en Cataluña) y el defensivo de los países pequeños como el suyo.
---------------- Es qae el nacionalismo español es idiota; en vez de reclamar las Filipinas, el Gram Chaco, Cal.ifornia, Orán y Argel, se limita a pelearse con nacionalistas vascos y catalanes. Ya verás cuando empiece a reclamar sus territorios históricos.
> Ambos os habéis olvidado del aranés. Esto, Gurriato, ¿qué te tomas para > postear? > :-D
-------------------- El aranés, que no es otra cosa que gascón, es co-oficial con el catalán y el castellano en el Valle de Arán. Lo primero que deberían hacer los nazionalistas catalanes es hacerlo obligatorio en Tortosa y en Castelldefels.
ElGaucho wrote: > "Alboroto" <lwmin...@yajoo.com> wrote in message
> Son para recibir esta clase de respuestas que a veces escribo 'exagerando' > un poco algunos puntos que aún no he entendido bien.
Anthea te ha respondido y me parece que te lo aclarará bien :-) (me resulta extraño esto de que te intereses por las peleas internas de este país pequeño)
> Tu punto de vista no lo he leído por muchas partes. Te digo que por tu tono > pienso que Cataluña anda un poco en la mala, y si es así ¿que hace ese 70% > de gente que vale para resolver los problemas políticos?
Espera, ese 70% es un tanto exagerado, tendría que mirar el porcentaje de abstención. Yo hablaba del 30% de sies al Estatut, e 20% de noes se los tienen que repartir, a grosso modo, al 50% entre PP y ERC La gente que se abstuvo nada hace, pero cuidado, no quiere decir que cuando se siente tocada no se vaya a movilizar (se movilizó para echar al PP del Gobierno después del 11M, pero no para votar el Estatut)
Según te leí, al
> gobierno central ya le va importando un bledo lo que pasa en Cataluña. Los > catalanes y españoles se van y muy pocos llegan. Si es así la cosa dentro de > 5 - 10 años se van a empezar a notar grietas por todos lados, desde las > calles a los servicios.
Siento haberme expresado tan mal para que entiendas eso. Eso es imposible porque aquí llegan los subsaharianos y hasta los iberoamericanos para ocupar puestos de trabajo, ¿eh? Lo que no llegan son españoles, o muy pocos, no hay movilidad de población entre comunidades. No va a haber esa grieta en los servicios ni en las calles.
¿A quién le importa eso? Si las cosas van así
> 'alguien' va a tener que ponerse a dar patadas por el culo a medio mundo, > desde el gobierno central que no puede/debe abandonar la cosa, al gobierno > catalán, y a todo ese 70% de gente que vale sí, pero que no se mueve...
Sobre el porcentaje total de votantes el si al Estatut fue del 30%, pero lo digo de memoria, si alguien me dice que es del 40%... no me hagas buscarlo...
> Y ya hace bastante que leo a G y entiendo sus broncas, pero los catalanes > "fuera" ¿fuera de España? No sé si ahí estaría la solución porque de esa > manera se echaría afuera también a una cantidad de gente española-castellana > a quienes España debe protección. Y eso para empezar, solamente. Me gustaría > ver a Gurriato al frente del gobierno central español y ver qué hace con > todo ese lío.
El Gobierno Central viene dando muestras desde la transición de que la situación de los hablantes de castellano en Cataluña les importa una mierda. ¿Porqué ibamos a importar ahora?
> Tú dices que solamente fue un 30% de los votantes catalanos que decidieron, > y uno políticos corrompidos. ¿ Pero es el problema grande o chiquito ? G. > dice que son 3MM 10% de la población, tu dices que la gente anda cabizbaja, > ¿por qué es que el gobierno central no pone las cartas sobre la mesa y > muestra autoridad y liderazgo?
Estás mezclando más cosas qeu yo cuando me pongo. Por partes, el sistema político catalán, a mi modo de ver, está muy viciado, porque hay una enorme cortina de humo que lo tapa y explica todo: lo buenos que somos los catalanes, lo bien que trabajamos, lo mucho que valemos, el seny y tal, y que lo malo nos viene todo de fuera, de Madrid, donde son unos jaloneros que no meten más que follones, donde vive el gran diablo. En estas condiciones no se pide cuentas a los políticos catalanes por cómo gestionan, con ondear la bandera cuatribarrada ya vale, ya se sabe que un catalán lo va a hacer bien. O para ser un gran artista con cagarte en España tienes al público ganado. Pero esos son los voceros, los que se ven en todas partes. ¿Qué hacen esos que se abstienen de ir a votar el Estatut? Hacen su vida, desconfían de sus políticos, viven como si el sistema político les diara asco (a mi me dan asco), el anarquismo pudiera tener el terreno abonado. El Gobierno español, lo explica Anthea, pacta con los nacionalismos para poder gobernar, con el precio de ceder a lo que estos pidan. Y eso es tal cual. Pero yo te añadía algo más: a España que Cataluña se aísle en la catalanidad, en sus esencias, ha acabado por ir bien. Cataluña se retira y España avanza en los lugares que Cataluña deja libres porque está muy entretenida en normalizarse y catalanizarse. La Feria de Barcelona era la primera y más importante de toda España, hasta que su lugar lo ha ocupado la de Madrid. La pasarela Gaudí lo mismo, la industria cinematográfica igual. Y no ha sucedido con las editoriales porque ahí ha estado la familia Lara para proteger sus intereses. Si Cataluña quiere representarse al mundo en catalán, solo se representa a sí misma. O lo qeu es lo mismo: cuarenta millones de españoles no se van a integrar en Cataluña, que ya tiene bastante con integrar a sus propios inmigrantes, los castellanos y los que van llegando de África y Latinoamérica.
> ¿Qué está esperando la gente catalana, que este gobierno 'pase' y elegir a > otro, o es que no se sabe qué camino tomar?
Pasan de la política. Si en un determinado momento tienen que elegir entre ser españoles o catalanes, primero que no son términos contradictorios, y segundo, caso de que fueran contradictorios, no sé qué pasaría, nada claro lo tengo. Un partido que empieza a mostrarse abiertamente español y combativo, como Ciudadanos, de momento se está haciendo lo posible por silenciarlo. El PP es abiertamente español y de derechas, así que tiene unos votantes limitados a la muy alta burguesía catalana y algunos inmigrantes castellanos, pocos porque suelen ser de izquierdas. El PSOE está comido por el PSC, así se ve en la campaña del actual candidato, Montilla. Del antiguo Partido Comunista... mejor no hablamos.
> Te agradezco esta, tu respuesta, aunque sabes que no soy español. Mi interés > en todo ésto es intelectual, político y bastante más, porque quisiera > sinceramente que todo se arreglase bien para España. Pienso que estos son > tiempos de pueblos hermanos de unirse, y eso de separarse, especialmente en > España, me cae como una patada al hígado.
Ese mensaje tiene que llegar a los catalanes y vasos, el resto de España no muestra ganas de separaciones; pero lo que no van a hacer es mantener la mayor parte del peso económico del Estado, mientras catalanes y vascos, escudándose en su "hecho diferencial", pagan menos.
Sofia wrote: > acho que os espanhóis estão cada vez mais ridículos! Ainda que tal > correspondesse à verdade acho espantoso como estando a espanha a caminho do > desmembramento ainda se dão ao trabalho de estar a dar relevo a uma notícia > desse tipo. Meus caros vizinhos não lhes chegam os problemas políticos > internos? lol
Y Portugal esta bien politicamente? Por las noticias que llegan a España, parece que en vez de un Congreso, tuvierais un Circo...
> PSOE se pongan jamás de acuerdo ni para dar la hora tal como está el > patio, y por tanto es imposible la reforma electoral y del Senado, es que > se independicen. ¿A mí qué me importa que tengan mucha pasta si luego > tienen sistemas fiscales propios que disminuyen su contribución al > conjunto del país? Si no están a gusto, por mí se pueden ir, no seré yo la > que me movilice de ninguna forma para impedírselo. Lo que ya empieza a > caer muy gordo, treinta años después, es eso del contigo cuando me > interesa, y cuando no, "no soy español". No conozco a nadie que no esté > hasta las narices del lloriqueo victimista permanente de cómo les maltrata > el perverso estado central, de como los demás vivimos a su costa, > etcétera. Una de las partes del discurso nacionalista es que los españoles > "los odian". Bueno, antes esto no era cierto, pero desde luego están > haciendo un buen trabajo para conseguirlo.
Esa respuesta es razonable "O están con nosotros o no Si es 'no' adiós que te vaya bien". Puede que si se les apurase un poco... Algo así como un referundum en España -todos los territorios nacionales: "en vista de ciertas tendencias expresadas en Cataluña ¿queremos que sigan siendo españoles? ¿los queremos afuera? (un SI/NO)" Eso forzaría la mano de Cataluña para demostrar más acercamiento -idioma, recaudos, etc-, o para que digan "no se molesten más, nos vamos". Entiendo que desde España eso es algo que no quedaría bien por parte del gobierno central -jurado a mantener España unida bajo la CE- . Quizás otro partido político, o un movimiento popular encabezado en la prensa. Habría maneras.
Claro, solamente se puede hacer si no importa tanto para los demás esa contribución catalana, que aunque sea algo amarrete, 'algo es algo' e imprescindible para el resto..
"Alboroto" <lwmin...@yajoo.com> wrote in message news:eftfvt$i21 > Anthea te ha respondido y me parece que te lo aclarará bien :-) (me > resulta extraño esto de que te intereses por las peleas internas de este > país pequeño)
Desde que era chiquilín oía en mi casa discusiones políticas que España ésto, que Franco aquello... Cuando empecé a entender un poco siempre metía el pico -y cuando yo quería podía hablar mucho más rápido que los demás... Así que ya ves, tradición, interés en ver cómo se soluciona ésto y de que solucione bien. Y conocía también a muchos españoles en Montevideo que me hablaban de España, bailes en Casa Galicia. Alguna novia galleguita. Una cantidad de cosas, especialmente Sarita Montiel, inolvidable.
> Espera, ese 70% es un tanto exagerado, tendría que mirar el porcentaje de > abstención. Yo hablaba del 30% de sies al Estatut, e 20% de noes se los > tienen que repartir, a grosso modo, al 50% entre PP y ERC > La gente que se abstuvo nada hace, pero cuidado, no quiere decir que > cuando se siente tocada no se vaya a movilizar (se movilizó para echar al > PP del Gobierno después del 11M, pero no para votar el Estatut)
Pensé que el 70% era exagerado, por eso te lo repetí cargoseando, para que lo pensaras un poquito más. Y sé muy bien lo difícil que es movilizar a la gente: hay que despertar una consciencia política y eso le viene a la gente muy por encima de su trabajo, familia, entretenimiento, y otras cosas. Pero a veces hay que moverse. Te digo ésto porque algunas veces estuve metido hasta las orejas en política.
> Siento haberme expresado tan mal para que entiendas eso. Eso es imposible > porque aquí llegan los subsaharianos y hasta los iberoamericanos para > ocupar puestos de trabajo, ¿eh? Lo que no llegan son españoles, o muy > pocos, no hay movilidad de población entre comunidades. No va a haber esa > grieta en los servicios ni en las calles.
Ahá! Están las puertas abiertas para reclutar nuevos catalanes desde Afr y de SA. Número es número.:-)
> Sobre el porcentaje total de votantes el si al Estatut fue del 30%, pero > lo digo de memoria, si alguien me dice que es del 40%... no me hagas > buscarlo...
Ni modo. Con la opinión que tengas basta.
> El Gobierno Central viene dando muestras desde la transición de que la > situación de los hablantes de castellano en Cataluña les importa una > mierda. ¿Porqué ibamos a importar ahora?
Porque le itiene que importar mucho al gobierno central, aunque Catalunya sea 4to!! en poder económico. Barcelona no es una nadita, no?
> Estás mezclando más cosas qeu yo cuando me pongo. Por partes, el
Juas!!Me vas conociendo. Y no olvides que me gusta joder bastante, y bromear con mis preguntas y comentarios. Pero en el fondo todo es serio y respetuoso, te lo aseguro.
> sistema político catalán, a mi modo de ver, está muy viciado, porque hay > una enorme cortina de humo que lo tapa y explica todo: lo buenos que somos > los catalanes, lo bien que trabajamos, lo mucho que valemos, el
Si, parece que el sistema político es lo que anda mal (leí la última de Anthea, también) y eso del 'hecho diferencial' yo se lo tiraría por la jeta si me viniesen a joder a mí. Pero vos parece que tenés buenas intenciones y comprensión ¿Porqué no te dedicás a la política, nena? Presidenta, y si tenés dudas nos consultás por e-mail, que si vemos "alboroto" sabríamos lo que pasa y te aconsejaríamos muy bien.
Sofia wrote: > acho que os espanhóis estão cada vez mais ridículos! Ainda que tal > correspondesse à verdade acho espantoso como estando a espanha a caminho > do > desmembramento ainda se dão ao trabalho de estar a dar relevo a uma > notícia > desse tipo. Meus caros vizinhos não lhes chegam os problemas políticos > internos? lol
Y Portugal esta bien politicamente? Por las noticias que llegan a España, parece que en vez de un Congreso, tuvierais un Circo...
Eu com crise ou sem crise sinto-me muito bem como portuguesa e não quero saber da espanha para nada para além daquela que resulta das relações normais entre dois países numa economia mundial cada vez mais interligada e como eu pensam muitos portugueses e por isso é que acho doentia a obsessão espanhola por Portugal.
"Gurriato" <patane...@netnitco.net> wrote in message
>>> acho que os espanhóis estão cada vez mais ridículos! Ainda que tal >>> correspondesse à verdade acho espantoso como estando a espanha a caminho >>> do desmembramento.......... >> ------------------- >> No parece una cosa tan extraña para muchos; los portugueses también >> perciben que España marcha camino de la balcanización. Pero no hay que >> dejarse llevar por el pesimismo:
>> Sossega, coraçao, nao desesperes, que decía el gran poeta.
>> Lo más seguro es que salga ahora Reando llamándonos fascistas a Sofia y a >> mí.
> Los portugueses no tienen ni un pelo de tontos y se les nota preocupados > por la pelotera histérica que se ha estado organizando en el país vecino > durante los ultimos treinta años y andarán con mucho cuidado de que esa > conducta demencial no les salpique a ellos también. Si yo fuera portugués > estaría interesado en seguir viendo los toros desde la barrera y no > meterse en la refriega. Cuando uno se encuentra en la calle con una > pendencia a navajazos lo mejor es cambiar de acera.
> Esa es la imagien que estamos proyectando a los vecinos, tanto franceses > como portugueses, con tanto hecho diferencial y tanta hostia. A estas > alturas podríamos haber llegado con los portugueses a muchos convenios de > mutuo beneficio y que hubieran potenciado las economías de ambos paises si > no hubiera sido por el ambiente de trepidación e inseguridad en el futuro > que se desprende del proceso de balaknización tribal. Las putas taifas > nos están dando por el culo a los españoles.
> Por ejemplo, el gran escritor portugués José Saramago ha apelado ayer a > su condición de ibérico y su relación con España para opinar de la > situación que se vive en el País Vasco. > Saramago realizó estas declaraciones en una concentración en San Sebastián > en favor de la mesa de partidos.
> El escritor dijo que es natural su presencia porque como ibérico y por la > relación que tiene con España, está interesado por lo que sucede en > Euskadi.
> El Premio Nobel, tras reconocer que sólo es alguien que mira desde fuera, > ha dicho que la reunión de la mesa de partidos es fundamental, antes de > pedir pasos al Gobierno de Zapatero para dar garantías a los vascos de que > esto va en serio. También ha hablado del terrorismo callejero, que "ahí > está". "No quiero ser antipático", ha dicho, "pero me parece una especie > de botellón político en el que se pierde la cabeza por las ganas de > destruir".
> El Premio Nobel advirtió de que "cuando una parte de una sociedad vive > para la destrucción de algo, es una sociedad que está enferma" y que tiene > que encontrar los remedios lo más pronto que pueda. "Y ya lleváis una > cantidad de años enfermos", señaló.
> A su juicio, en el País Vasco ha faltado sentido común, que definió como > algo que protege la vida y la libertad" y que es una especie de acuerdo > que no está escrito en una sociedad que permite, como una bicicleta, que > la sociedad avance con la rueda de delante y la rueda de atrás.
> Señaló que en Euskadi no ha faltado quien ha pensado que con la violencia > alcanzaría sus objetivos, aunque destacó que no es el único caso en el > mundo y en la historia de la humanidad y que detrás de ello está el deseo > de llegar al poder.
Begoluna wrote: > Alboroto <lwmin...@yajoo.com> wrote in
>>atolondrados. Los más son jovencitos muy educados que miran mal porque >>dicen que nos alegramos de los triunfos de Alonso sólo porque es >>español, por ejemplo.
> ¿Quién es ese?? Suena a futbolista
Un conductor de Formula 1, a ver si jubila a Schumacher.
> Aquí está con la tarta gigante, cuando canta el Himno Nacional. Yo digo que > es una indecencia cantarlo y oirlo cuando se viste tan indignamente con los > hombros al aire (no mires, Pirata, que luego te nos excitas). Y luego sale > abriendo la falda del vestido que pone: Circo. Es como decir que el himno > es todo un circo... :-D
:-D Pues si, pero oye que rebajar el grado de seriedad de los temas "importantes" es un bastante necesario.
>>Creo que en el paquete van incluidos los condados de Atenas y Neopatria y >>el Reino de las Dos Sicilias.
> ----------------- > ¿Conoce alguien algún nacionalismo que no sea totalitario e imperialista?
Cuba, es totalitario pero no imperialista. Siempre y cuándo consideres al régimen cubano nacionalista. Lo cierto es que el apelar a la patria es un recurso muy usado en todas partes.
>> Está bien, y para que se enteren de una vez: la televisión catalana es >> mejor que las otras, en serio: tiene mejores programas, echa mejores >> películas (pero oye: dobladas al catalán... y mira que debe ser caro, >> critican los doblajes al castellano, pero en catalán hacen lo mismo... >> ¡y no lo critican!)
> Encara no se ha acabad la normalisation, els films se emeten en > bilingüe si estan doblads, crec que se diu "dolby stereo".
No sé bien cómo se llama, pero está muy bien, parecen dos canales de sonido, por el uno oyes la versión doblada y por el otro la versión original. Podían poner el sistema en el resto de la televisiones.
> Crec que ja poden començar emetre films de manco un any en version > original amb subtituls durant els tres primers anys i llavors se poden > suprimir els subtituls, però axò ès una decision politica.
Algunos de los mejores actores de doblaje son catalanes...
> En castellan, tots els films se doblan des de 1939. Axò ha fet que els > castellanoparlants siguin monolingües ignorants, podría haver un > poblation del 20% que entengués l'inglès si no se doblassin els films > durant el primer any.
Puede ser, pero la historia ha sido la que ha sido y no la que nos hubiera gustado que fuese.
>>>> Barcelona ciudad tampoco se puede quejar: ahí está el posa't guapa >>>> que ha dejado a la ciudad hecha un figurín, muy moderna, >>>> irreconocible si hace unos años que no has estado.
>>> Pero esto es distinto, ya que son políticas municipales financiadas >>> por los habitantes de Barcelona que pagan el IBI mas caro de España >>> juntamente con Valencia.
>> Pero lo de la cesión del IBI es cosa de hace poco, ¿qué me cuentas?
>>>> No creo, no sé ¿eh?, pero no creo que un estado federal sea >>>> rechazado por España. Pero para mantener un estado federal hay que >>>> dejarse de privilegios ECONÓMICOS, y pagar todos justamente a la >>>> hora de mantener el Estado que nos representa a todos.
>>> Una característica propia de los estados federales es la >>> autosuficiencia financiera y recaudatoria para financiar las propias >>> competencias de los estados o comunidades federadas. La >>> corresponsabilidad fiscal y tributaria.
>>> Se debe acabar esto de ir a Madrid a mendigar a los recursos para >>> financiar las competencias catalanas. No se trata de ningún >>> PRIVILEGIO ECONÓMICO (esto es demagogia), es aplicar criterios de >>> racionalidad a un estado descentralizado como el que nos lleva el >>> nuevo Estatut, en la misma dirección que se aplica desde hace años en >>> los estados federales.
>> Voy a tener que copiar un artículo del ... Ramón... no recuerdo el >> nombre, creo que fue el director del Mon Internacional francés, en el >> qeu habla de este tema, para que no me acuses de demagogia. O le >> acuses a él, que la idea es suya.
ElGaucho wrote: > "Alboroto" <lwmin...@yajoo.com> wrote in message news:eftfvt$i21 >>El Gobierno Central viene dando muestras desde la transición de que la >>situación de los hablantes de castellano en Cataluña les importa una >>mierda. ¿Porqué ibamos a importar ahora?
> Porque le itiene que importar mucho al gobierno central, aunque Catalunya > sea 4to!! en poder económico. Barcelona no es una nadita, no?
Claro que Barcelona no es una nadita, los que son una nadita son los castellanohablantes de Cataluña.
> Si, parece que el sistema político es lo que anda mal (leí la última de > Anthea, también) y eso del 'hecho diferencial' yo se lo tiraría por la jeta > si me viniesen a joder a mí. Pero vos parece que tenés buenas intenciones y > comprensión ¿Porqué no te dedicás a la política, nena?
:-D ¡¡Porque soy demasiado libertaria para que me admitan en ninguna parte!
Presidenta, y si
> tenés dudas nos consultás por e-mail, que si vemos "alboroto" sabríamos lo > que pasa y te aconsejaríamos muy bien.
Eso, tu búscame algo de presidenta que por menos no me muevo de casa :-D
>>> Está bien, y para que se enteren de una vez: la televisión catalana >>> es mejor que las otras, en serio: tiene mejores programas, echa >>> mejores películas (pero oye: dobladas al catalán... y mira que debe >>> ser caro, critican los doblajes al castellano, pero en catalán hacen >>> lo mismo... ¡y no lo critican!)
>> Encara no se ha acabad la normalisation, els films se emeten en >> bilingüe si estan doblads, crec que se diu "dolby stereo".
> No sé bien cómo se llama, pero está muy bien, parecen dos canales de > sonido, por el uno oyes la versión doblada y por el otro la versión > original. Podían poner el sistema en el resto de la televisiones.
>> Crec que ja poden començar emetre films de manco un any en version >> original amb subtituls durant els tres primers anys i llavors se poden >> suprimir els subtituls, però axò ès una decision politica.
> Algunos de los mejores actores de doblaje son catalanes...
>> En castellan, tots els films se doblan des de 1939. Axò ha fet que >> els castellanoparlants siguin monolingües ignorants, podría haver un >> poblation del 20% que entengués l'inglès si no se doblassin els films >> durant el primer any.
> Puede ser, pero la historia ha sido la que ha sido y no la que nos > hubiera gustado que fuese.
La historia del periode franquista durà fins 1978, a partir de aquesta data els castellans se haurian de haver democratisad, però seguexen igual.
>>>>> Barcelona ciudad tampoco se puede quejar: ahí está el posa't guapa >>>>> que ha dejado a la ciudad hecha un figurín, muy moderna, >>>>> irreconocible si hace unos años que no has estado.
>>>> Pero esto es distinto, ya que son políticas municipales financiadas >>>> por los habitantes de Barcelona que pagan el IBI mas caro de España >>>> juntamente con Valencia.
>>> Pero lo de la cesión del IBI es cosa de hace poco, ¿qué me cuentas?
>>>>> No creo, no sé ¿eh?, pero no creo que un estado federal sea >>>>> rechazado por España. Pero para mantener un estado federal hay que >>>>> dejarse de privilegios ECONÓMICOS, y pagar todos justamente a la >>>>> hora de mantener el Estado que nos representa a todos.
>>>> Una característica propia de los estados federales es la >>>> autosuficiencia financiera y recaudatoria para financiar las propias >>>> competencias de los estados o comunidades federadas. La >>>> corresponsabilidad fiscal y tributaria.
>>>> Se debe acabar esto de ir a Madrid a mendigar a los recursos para >>>> financiar las competencias catalanas. No se trata de ningún >>>> PRIVILEGIO ECONÓMICO (esto es demagogia), es aplicar criterios de >>>> racionalidad a un estado descentralizado como el que nos lleva el >>>> nuevo Estatut, en la misma dirección que se aplica desde hace años >>>> en los estados federales.
>>> Voy a tener que copiar un artículo del ... Ramón... no recuerdo el >>> nombre, creo que fue el director del Mon Internacional francés, en el >>> qeu habla de este tema, para que no me acuses de demagogia. O le >>> acuses a él, que la idea es suya.
Assunto da discussão alterado para EL TRUCO DEL ALMENDRUCO.Era: NO AL MERCADO CAUTIVO UNICO IBERICO. Era: Curiosa encuesta en Portugal" de Xavier Llobet
>> -A través del tiempo entendí un poquito más. Especialmente que la >> intransigencia catalana es respaldada por su gente, y que Cataluña no >> va a >> ceder a no ser que sus políticos metan mucho la pata, o por la fuerza.
> Si, pero solo porque es un pueblo secuestrado por su propios políticos. > Los catalanes son interesantes, inteligentes, valiosos como dices, el > resto de los españoles también, hasta que empiezan con la "nació", y > entonces pierden ya el sentido y la razón. Cataluña es un sentimiento, > una pasión, un ente sagrado, perfecto e intocable al que no se puede > atacar ni en broma. En América puede que sea normal ver así al propio > país. En Europa no, se supone, somos racionales, capaces de analizar los > sentimientos. ¿Será ese sentimiento la influencia indiana en Cataluña? :-D
>> -Cataluña es importante para España -quito adversidades y políticas- >> por sus recursos y por el valor de su gente.
> Eso es, para mi que vivo en Cataluña, el meollo de la cuestión, > ¿realmente importa Cataluña a la España actual? Mi respuesta es que > Madrid consigue más poder económico cuanto más se encierra Barcelona en > su catalanidad, y Madrid está interesada en que siga siendo así. > Barcelona va perdiendo peso económico, político, de población, en el > conjunto de España. > El Gobierno de Madrid está cerrando las puertas que tenía en Barcelona > sin el menor signo de pesar ni preocupación, ni siquiera por los > catalanes de lengua castellana. ¿Queréis más autogobierno? Si, se > negocia, pero sin grandes gestos, sin mover las cejas, sin importar > mucho. Y esto no solo el PSOE, también el PP. > Por recursos no es Cataluña importante, por el valor de su gente sí. > Pero España ha ido cambiando mucho, ha progresado de forma espectacular > y, tal vez, ni siquiera en este aspecto interese Barcelona. Me duele, > pero lo veo así.
>> ¿ Si Cataluña no cede podría yo, como español, darle la espalda y >> cerrar las puertas a un posible futuro para nuestros hijos ?
> Estás haciendo un análisis de la España de hace unos años: hoy ni hay > futuro para los hijos de los españoles en Cataluna, ni los españoles > piensan en Cataluña como un lugar para sus hijos en el futuro.
>> Creo que España 'tiene la pelota en su cancha': o se adapta, o invade >> a Cataluña y santo remedio.
> No, ya te digo que se están yendo sin un gesto de pena, como si tuvieran > prisa por irse. La policía nacional española, la guardia civil tienen > prisa por marcharse,pero también muchos profesionales vienen sin > intención de quedarse.
>> Y si se adapta, va a tener que ser +/- como lo quieren los catalanes.
> Eso ya ha pasado: España se adaptó a lo que querían los catalanes, pero > los catalanes querían más, querían que se reconociera su singularidad. Y > ya te digo que España da muestras de haberse cansado y querer liberarse > del "problema catalán"
>> En mi anterior yo tenía en mente poner al catalán como materia >> 'optativa' en el resto de España. Ahora estoy pensando que quizas sea >> para los españoles mucho más importante que aprender alemán o chino, o >> inglés. O sea que si yo viese que Cat es importante en el futuro >> español pensaría en hacerla materia obligatoria.
> Cómo va a ser importante una lengua como la catalana que tiene cuya > primera gramática es de principios del s.XX. Tiene una carencia total de > literatura científica, incluso de literatura a secas ¿no lo entiendes? > Necesita de subvenciones para sobrevivir. Es una lengua para estar por > casa, para Cataluña y aún así con leyes para poderse mantener.
>> Todo depende de la importancia relativa de Cataluña en el mundo >> español. Las otras nacionalidades? No sé. Creo que debido a esa >> intransigencia catalana, habría que aguantar el revuelo de algunos por >> otros lados...No sé las cifras relativas de cada región, su aporte a >> la economía... Un lío cada vez que me meto más hondo.
> ¿Crees que el País Vasco no tiene importancia económica?
>> ¿ Pero qué va a hacer España ante todo ésto ? ¿Esperar que Cataluña >> decida ésto o lo otro?
> España pasa. ¿Lees a Gurriato? Pues eso: "los catalanes fuera"
>> Cat les ha tirado el guante, y todo el mundo putea pero ¿qué va a >> hacer España? ¿Se adaptan o qué? Hasta ahora la que marca el paso del >> baile es Cataluña ¿no te pare?
> Lo ha marcado durante muchos años, es verdad. Ahora no tanto. > Lo catalanes también empiezan a reaccionar y ven que se pueden quedar > aislados. Ahí está La Caixa, la empresa más bilingüe de toda Cataluña. O > Globo Media, una empresa catalana que realiza programas de televisión... > en castellano para vender al las televisiones españolas. > Esta situación ya no es un peligro para España, es un peligro para la > propia Cataluña.
>> Y ahora España ha perdido abiertamente con el referendum.
> Me parece que has leído mucho a Toni, esa es una interpretación > fantasiosa de lo que ocurrió. ¿Tu crees que con un 30% de los posibles > votantes se puede decir que España perdió algo? Lo que sucedió es que > mucha gente NO fue a votar: pasaron de si Cataluña se jugaba algo aquel > día o no se jugaba nada, ni caso hicieron al Estatut. Eso es lo que > pasó. Eso es lo que piensa gran parte de los catalanes: les importa un > bledo el Estatut y Cataluña de paso.
>> Quisiera saber más, especialmente tener una idea si ese revoleo por >> otros lados sería "affordable" o no. ¿A quién le daría más pelota? No >> por mí, solamente, sino por el futuro de los españoles.
> Lo que veo es que Cataluña ha tirado mucho del hilo y el hilo está a > punto de romperse, porque España ha dejado de aguantar.
>> ¿Qué harías tú con las demandas catalanas si estuvieses en posición de >> decidir por España?
> Dice Josep Ramoneda que se había pasado el tiempo de la independencia de > Cataluña, esto me preocupa porque podría ser la solución. ¿Si no puede > haber independencia qué va a haber? ¿un continuo estado de peticiones y > más peticiones, de reivindicaciones continuas? Porque la autonomía tiene > que tener un límite más allá del cual ya es independencia.
> ¿Va a suceder como en la antigua Yugoslavia? Yo creo que no porque la > mayor parte de la gente ya dijo su opinión: pasan del Estatut y de los > políticos, y esta es la gente que vale, la que no se deja manejar y va a > su aire, la que trabaja y hace la vida diaria mucho más agradable.
El error prové de 1476, o per aquestas datas. La Corona de Aragon no pot està unida amb Ulterior.
Si la part castellana de Ulterior se separa podria haver solutions.
Fixa-te els qui donan els problemas: Gurriato, Fernando, Anthea, etc. Polítics: Godoy, Franco, Zapatero, Felipe Glz, Fraga, etc.
Que se'n vagin amb los portuguesos ara que aquests estan en bona disposition per rebre-los (els de Ulterior).
> Claro, solamente se puede hacer si no importa tanto para los demás esa > contribución catalana, que aunque sea algo amarrete, 'algo es algo' e > imprescindible para el resto..
Ya veremos si es "imprescindible para el resto" cuando sus productos empiecen a pagar impuestos en la frontera igual que los canadienses o los mexicanos. Luego hablamos de quién es el imprescindible. Porque no pretenderán independizarse conservando los privilegios comerciales y económicos de ser españoles, ¿o sí?.
>> > Creo que en el paquete van incluidos los condados de Atenas y Neopatria >> > y >> > el Reino de las Dos Sicilias.
>> ----------------- >> ¿Conoce alguien algún nacionalismo que no sea totalitario e imperialista?
> La mayoría: no me parece que el costarricense, el tailandés, el > venezolano, el escocés, o el finés sean ni uno ni lo otro.
Esos ejemplos parecen ser más de patriotismo que de otra cosa. Imperialismo (y totalitarismo) nacen de sentimientos chauvinistas y fanatismos que buscan extender su influencia -a la fuerza, generalmente.. Algo distinto de un sentimiento de unidad nacional, de independencia o de separación natural.
"Españuelo" <espanu...@senseterra.com> wrote in message > El error prové de 1476, o per aquestas datas. La Corona de Aragon no > pot està unida amb Ulterior. > Si la part castellana de Ulterior se separa podria haver solutions. > Fixa-te els qui donan els problemas: Gurriato, Fernando, Anthea, etc. > Polítics: Godoy, Franco, Zapatero, Felipe Glz, Fraga, etc.
Vamos, sos-pañuelo, ¿dando problemas?
¿Es tan difícil entender que muchos comentan por desilusión o dolidos por esos regateos y egoísmos que ven cada día en el terruño? Ellos no crean esos problemas, ni los fomentan. Los problemas principalmente los están creando otros por ahí donde vives, por ser recalcitrantes y no realmente ayudar mucho para que se resuelvan. Y eso lo puede ver hasta un ciego.
Y ¿qué es eso de si la parte castell. de España Ulterior se separa? ¿Quieres que se separe?
>> Claro, solamente se puede hacer si no importa tanto para los demás esa >> contribución catalana, que aunque sea algo amarrete, 'algo es algo' e >> imprescindible para el resto..
> Ya veremos si es "imprescindible para el resto" cuando sus productos > empiecen a pagar impuestos en la frontera igual que los canadienses o los > mexicanos. Luego hablamos de quién es el imprescindible. Porque no > pretenderán independizarse conservando los privilegios comerciales y > económicos de ser españoles, ¿o sí?.
¿Vos tenés alguna duda de ese "sí"? Me imagino que buscan algo así como independencia cultural y política, y libre comercio estilo estus quo ante. Y quizas eso le convenga a España y lo acepte cuando ya no haya tanta bronca. Por parte de Cataluña... al principio va a tener que compensar y buscar mercados en el resto del mundo, por sí misma.
> Cuba, es totalitario pero no imperialista. Siempre y cuándo consideres al > régimen cubano nacionalista. Lo cierto es que el apelar a la patria es un > recurso muy usado en todas partes.
------------ Pues francamente, nunca había oído hablar del cubanismo.
>> ¿Conoce alguien algún nacionalismo que no sea totalitario e imperialista?
> La mayoría: no me parece que el costarricense, el tailandés, el > venezolano, el escocés, o el finés sean ni uno ni lo otro.
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No sabía que existiera nacionalismo costarricense, finés ni venezolano. Del tailandés no sé nada. Y del escocés hay que decir que el partido nacionalista escocés lleva en su programa imponer el gaélico como lengua oficial. El gaélico lo hablan menos de 100,000 de los casi seis millones de habitantes de Escocia.
> >> > Creo que en el paquete van incluidos los condados de Atenas y Neopatria > >> > y > >> > el Reino de las Dos Sicilias.
> >> ----------------- > >> ¿Conoce alguien algún nacionalismo que no sea totalitario e imperialista?
> > La mayoría: no me parece que el costarricense, el tailandés, el > > venezolano, el escocés, o el finés sean ni uno ni lo otro.
> Esos ejemplos parecen ser más de patriotismo que de otra cosa. Imperialismo > (y totalitarismo) nacen de sentimientos chauvinistas y fanatismos que buscan > extender su influencia -a la fuerza, generalmente.. Algo distinto de un > sentimiento de unidad nacional, de independencia o de separación natural.
Todo es relativo. Cuando Felipe González llegó al poder lo llamaban "joven nacionalista".
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