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>> ---------------- >> Omites la cuarta posibilidad, que es la fetén: sacarle todo lo que se >> pueda a España mientras se pueda, y luego, posesionarse de Valencia, >> Baleares y Murcia, y adiós.
> Aragón nos lo dejarán, que ahí no hay pasta.
Sí que hay pasta en Zaragoza, si (o sea, Saragossa), pero menudos son los maños!!!
>> Será culpa de la normalización lingüística que el Estado invierta 10 >> veces mas en el aeropuerto de Madrid que en el de Barcelona.
> No se si es como el tema de la policía y la guardia civil. Se está > llevando adelante el despliegue de los mossos d'escuadra, por lo que > muchos policías y guardias civiles pidieron entrar en este organismo > catalán para no tener que marcharse de Cataluña, pero no se les ha > admitido (la idea de que son las fuerzas de ocupación sigue en pie). Así > que esos policías y guardias civiles están pidiendo los traslados hacia > otras zonas fuera de Cataluña, traslados que se les van concediendo
>> O será culpa de la normalización lingüística de que el AVE no llegue a >> Barcelona y a la red europea cuando hace ya mas de 15 años que une >> Madrid y Sevilla.
> ¿Y para qué quieres unir Madrid con Barcelona si de Madrid llega todo lo > malo que tiene Barcelona? :-D
>> O será culpa de la normalización lingüística que el Estado no haya >> invertido un duro en infraestructuras de su competencia como la >> autopistas para desaturar las saturadas autopistas de peaje catalanas, >> cuando se ha renovado la red radial de Madrid y se han creado las >> transversales de Andalucía, todas ellas gratuitas, y muchas otras.
> Ah, mira, aquí salen las autopistas, te he contestado en otro post.
>> Conviene no hacer demagogia con la lengua. TV3, C33 y Catalunya radio, >> los elementos mas eficaces (y caros) de normalización lingüística, >> tienen un endeudamiento similar a otras televisones autonómicas pero >> con muchísima mas audiencia que estas.
> Está bien, y para que se enteren de una vez: la televisión catalana es > mejor que las otras, en serio: tiene mejores programas, echa mejores > películas (pero oye: dobladas al catalán... y mira que debe ser caro, > critican los doblajes al castellano, pero en catalán hacen lo mismo... > ¡y no lo critican!)
Encara no se ha acabad la normalisation, els films se emeten en bilingüe si estan doblads, crec que se diu "dolby stereo".
Crec que ja poden començar emetre films de manco un any en version original amb subtituls durant els tres primers anys i llavors se poden suprimir els subtituls, però axò ès una decision politica.
En castellan, tots els films se doblan des de 1939. Axò ha fet que els castellanoparlants siguin monolingües ignorants, podría haver un poblation del 20% que entengués l'inglès si no se doblassin els films durant el primer any.
>>> Barcelona ciudad tampoco se puede quejar: ahí está el posa't guapa >>> que ha dejado a la ciudad hecha un figurín, muy moderna, >>> irreconocible si hace unos años que no has estado.
>> Pero esto es distinto, ya que son políticas municipales financiadas >> por los habitantes de Barcelona que pagan el IBI mas caro de España >> juntamente con Valencia.
> Pero lo de la cesión del IBI es cosa de hace poco, ¿qué me cuentas?
>>> No creo, no sé ¿eh?, pero no creo que un estado federal sea rechazado >>> por España. Pero para mantener un estado federal hay que dejarse de >>> privilegios ECONÓMICOS, y pagar todos justamente a la hora de >>> mantener el Estado que nos representa a todos.
>> Una característica propia de los estados federales es la >> autosuficiencia financiera y recaudatoria para financiar las propias >> competencias de los estados o comunidades federadas. La >> corresponsabilidad fiscal y tributaria.
>> Se debe acabar esto de ir a Madrid a mendigar a los recursos para >> financiar las competencias catalanas. No se trata de ningún PRIVILEGIO >> ECONÓMICO (esto es demagogia), es aplicar criterios de racionalidad a >> un estado descentralizado como el que nos lleva el nuevo Estatut, en >> la misma dirección que se aplica desde hace años en los estados >> federales.
> Voy a tener que copiar un artículo del ... Ramón... no recuerdo el > nombre, creo que fue el director del Mon Internacional francés, en el > qeu habla de este tema, para que no me acuses de demagogia. O le acuses > a él, que la idea es suya.
> Ayer fui al circo, acá en Salt Lake City, (pensé muchísimo en vosotros, > creedme) y al comienzo sale una tía buenísima de una enorme tarta > giratoria, dando la bienvenida y tal, y ante mi asombro ¡se pone a cantar > el himno! Así que me quedé de pie, todavía comiéndome mis cabritas > (palometas de maíz) y agarrándome a la silla porque el Delta Center es un > estadium muy mu grande y yo soy claustrofóbica y tengo miedo de caerme al > vacío o por lo menos a la fila de butacas siguiente. :-D
Aquí no usamos esas costumbres. Hasta hace pocos años pasábamos de banderas, pero se ha comido mucho el coco a una parte de la juventud catalana que va quemando banderas españolas como los islamistas queman banderas norteamericanas. Creo poder decir que esos son pocos y atolondrados. Los más son jovencitos muy educados que miran mal porque dicen que nos alegramos de los triunfos de Alonso sólo porque es español, por ejemplo.
Hace pocos años vino a Barcelona el Circle du Soleil, un espectáculo emocinante. Imagino que lo pasaste muy bien.
>>Pero que después no se quejen si no los contratan en Catalunya por sus >>carencias lingüísticas. Insisto en que impartir 3 horas a la semana de la >>lengua catalana de una cuarta parte de los españoles como asignatura >>optativa sería muy beneficioso para el país.
> ------------------ > Siempre había pensado que hablabas en serio, pero ahora, me dejas con la > mosca detrás de la oreja.
Creo que va dosificando las provocaciones y se lo pasa de lo lindo pensando que nos hace rabiar. Pero ¿dónde va con dando tantos aires a una lengua minoritaria como la catalana? Aysssss...
>>Si eso tendría que ser lo normal, pero si cada vez que suena el himno >>nacional o se saca la bandera de España, o un chavalín se viste con los >>colores de la selección, van a salir los nacionalistas catalanes con que >>están ofendidos y es una imposición imperialista...
> --------------
> Eso era antes; ya, no. Ahora con el Estatut, el himno nacional de Cataluña > es Els Segadors y la bandera nacional, la cuatribarrada. La Marcha Real y la > bandera rojigualda merecen respeto: tanto como el God Save the Queen o la > bandera de las barras y las estrellas.
Pero dice Tony que Suiza y Canadá son sus países de referencia, a lo que quiere llegar. Suiza y Canadá tienen una sola bandera y un solo himno... ¿Eso es así? ¿El Gobierno español, en qué está pensando?
> atolondrados. Los más son jovencitos muy educados que miran mal porque > dicen que nos alegramos de los triunfos de Alonso sólo porque es > español, por ejemplo.
¿Quién es ese?? Suena a futbolista
> Hace pocos años vino a Barcelona el Circle du Soleil, un espectáculo > emocinante. Imagino que lo pasaste muy bien.
Tengo entendido que el Soleil es el mejor del mundo. Nunca lo he visto, pero si llega cerca, seguro que me animo a comprar entradas.
¡Ah! Parece ser que los participantes en el circo que yo vi son muchos de descendencia latina, algunos hablando español. La tía esa que sale cantando el himno encima de una tarta, he leído que era una de las participantes en un requetemuchifamoso concurso de talento acá en USAlandia. Es una tal Jennifer Fuentes, que tiene un no se qué parecido a la Gloria Estefan.
Aquí está con la tarta gigante, cuando canta el Himno Nacional. Yo digo que es una indecencia cantarlo y oirlo cuando se viste tan indignamente con los hombros al aire (no mires, Pirata, que luego te nos excitas). Y luego sale abriendo la falda del vestido que pone: Circo. Es como decir que el himno es todo un circo... :-D
Por cierto, he visitado el Museo Ringling (los del circo) en Sarasota, en Florida. Me entusiasmó ver un cuadro de El Greco, al que reconocí instantáneamente por sus figuras superalargadas. :-) Y hay carretas con las que ese circo solía viajas. Los jardines y las mansiones son acojonantes.
>>>Pero que después no se quejen si no los contratan en Catalunya por sus >>>carencias lingüísticas. Insisto en que impartir 3 horas a la semana de la >>>lengua catalana de una cuarta parte de los españoles como asignatura >>>optativa sería muy beneficioso para el país.
>>Eso aparece como una buena idea. No solamente los acercarían, sino que el >>catalán es un muy buen puente entre el castellano y el francés (y con el >>portugués también)
> A mí me parece una cretinada. Dile a los chiquillos de Italia que se pasen > tres horas a la semana aprendiendo el calabrés o el siciliano y ya verás lo > que te contestan. O que los niños ingleses se pasen tres horas dale que te > pego con el galés. O los chiquillos de Montevideo con el guaraní.
Si ès un doi que els nins calabresos i sicilians estiguin tot el temps inmergids in tuscan. Si ès un doi que els nins galesos estiguin tot el temps inmergids in inglès. Si ès un doi que els nins de Montevideo estiguin inmergids in castellan.
Si ès un doi que els nins extremany estiguin inmergids in castellan.
Si ès un doi que els nins asturians estiguin inmergids in castellan.
> Si los niños españoles han de aprender otra lengua ibérica que aprendan el > portugués, que lo hablan doscientos millones de personas y se dejen de > bobadas con ese patois de los cojones que solo te capacita para comunicarte > con cuantro viejas con Alzheimer de un pueblo de Cerdeña.
> Ya está bien de tocar los huevos con la dichosa cultureta. Que se metan esa > imbecilidad por el culo.
"Alboroto" <lwmin...@yajoo.com> wrote in message > Pero dice Tony que Suiza y Canadá son sus países de referencia, a lo que > quiere llegar. Suiza y Canadá tienen una sola bandera y un solo himno... > ¿Eso es así? ¿El Gobierno español, en qué está pensando?
Si por la bandera. El himno viene en la versión inglesa, la francesa y hay una mixta también que cantan en los eventos deportivos, por ejemplo. Claro, el francés es lengua oficial aquí.
ElGaucho wrote: > -A través del tiempo entendí un poquito más. Especialmente que la > intransigencia catalana es respaldada por su gente, y que Cataluña no va a > ceder a no ser que sus políticos metan mucho la pata, o por la fuerza.
Si, pero solo porque es un pueblo secuestrado por su propios políticos. Los catalanes son interesantes, inteligentes, valiosos como dices, el resto de los españoles también, hasta que empiezan con la "nació", y entonces pierden ya el sentido y la razón. Cataluña es un sentimiento, una pasión, un ente sagrado, perfecto e intocable al que no se puede atacar ni en broma. En América puede que sea normal ver así al propio país. En Europa no, se supone, somos racionales, capaces de analizar los sentimientos. ¿Será ese sentimiento la influencia indiana en Cataluña? :-D
> -Cataluña es importante para España -quito adversidades y políticas- por sus > recursos y por el valor de su gente.
Eso es, para mi que vivo en Cataluña, el meollo de la cuestión, ¿realmente importa Cataluña a la España actual? Mi respuesta es que Madrid consigue más poder económico cuanto más se encierra Barcelona en su catalanidad, y Madrid está interesada en que siga siendo así. Barcelona va perdiendo peso económico, político, de población, en el conjunto de España. El Gobierno de Madrid está cerrando las puertas que tenía en Barcelona sin el menor signo de pesar ni preocupación, ni siquiera por los catalanes de lengua castellana. ¿Queréis más autogobierno? Si, se negocia, pero sin grandes gestos, sin mover las cejas, sin importar mucho. Y esto no solo el PSOE, también el PP. Por recursos no es Cataluña importante, por el valor de su gente sí. Pero España ha ido cambiando mucho, ha progresado de forma espectacular y, tal vez, ni siquiera en este aspecto interese Barcelona. Me duele, pero lo veo así.
> ¿ Si Cataluña no cede podría yo, como español, darle la espalda y cerrar las > puertas a un posible futuro para nuestros hijos ?
Estás haciendo un análisis de la España de hace unos años: hoy ni hay futuro para los hijos de los españoles en Cataluna, ni los españoles piensan en Cataluña como un lugar para sus hijos en el futuro.
> Creo que España 'tiene la pelota en su cancha': o se adapta, o invade a > Cataluña y santo remedio.
No, ya te digo que se están yendo sin un gesto de pena, como si tuvieran prisa por irse. La policía nacional española, la guardia civil tienen prisa por marcharse,pero también muchos profesionales vienen sin intención de quedarse.
> Y si se adapta, va a tener que ser +/- como lo quieren los catalanes.
Eso ya ha pasado: España se adaptó a lo que querían los catalanes, pero los catalanes querían más, querían que se reconociera su singularidad. Y ya te digo que España da muestras de haberse cansado y querer liberarse del "problema catalán"
> En mi anterior yo tenía en mente poner al catalán como materia 'optativa' en > el resto de España. Ahora estoy pensando que quizas sea para los españoles > mucho más importante que aprender alemán o chino, o inglés. O sea que si yo > viese que Cat es importante en el futuro español pensaría en hacerla materia > obligatoria.
Cómo va a ser importante una lengua como la catalana que tiene cuya primera gramática es de principios del s.XX. Tiene una carencia total de literatura científica, incluso de literatura a secas ¿no lo entiendes? Necesita de subvenciones para sobrevivir. Es una lengua para estar por casa, para Cataluña y aún así con leyes para poderse mantener.
> Todo depende de la importancia relativa de Cataluña en el mundo español. > Las otras nacionalidades? No sé. Creo que debido a esa intransigencia > catalana, habría que aguantar el revuelo de algunos por otros lados...No sé > las cifras relativas de cada región, su aporte a la economía... Un lío cada > vez que me meto más hondo.
¿Crees que el País Vasco no tiene importancia económica?
> ¿ Pero qué va a hacer España ante todo ésto ? ¿Esperar que Cataluña decida > ésto o lo otro?
España pasa. ¿Lees a Gurriato? Pues eso: "los catalanes fuera"
> Cat les ha tirado el guante, y todo el mundo putea pero ¿qué va a hacer > España? ¿Se adaptan o qué? Hasta ahora la que marca el paso del baile es > Cataluña ¿no te pare?
Lo ha marcado durante muchos años, es verdad. Ahora no tanto. Lo catalanes también empiezan a reaccionar y ven que se pueden quedar aislados. Ahí está La Caixa, la empresa más bilingüe de toda Cataluña. O Globo Media, una empresa catalana que realiza programas de televisión... en castellano para vender al las televisiones españolas. Esta situación ya no es un peligro para España, es un peligro para la propia Cataluña.
> Y ahora España ha perdido abiertamente con el referendum.
Me parece que has leído mucho a Toni, esa es una interpretación fantasiosa de lo que ocurrió. ¿Tu crees que con un 30% de los posibles votantes se puede decir que España perdió algo? Lo que sucedió es que mucha gente NO fue a votar: pasaron de si Cataluña se jugaba algo aquel día o no se jugaba nada, ni caso hicieron al Estatut. Eso es lo que pasó. Eso es lo que piensa gran parte de los catalanes: les importa un bledo el Estatut y Cataluña de paso.
> Quisiera saber más, especialmente tener una idea si ese revoleo por otros > lados sería "affordable" o no. ¿A quién le daría más pelota? No por mí, > solamente, sino por el futuro de los españoles.
Lo que veo es que Cataluña ha tirado mucho del hilo y el hilo está a punto de romperse, porque España ha dejado de aguantar.
> ¿Qué harías tú con las demandas catalanas si estuvieses en posición de > decidir por España?
Dice Josep Ramoneda que se había pasado el tiempo de la independencia de Cataluña, esto me preocupa porque podría ser la solución. ¿Si no puede haber independencia qué va a haber? ¿un continuo estado de peticiones y más peticiones, de reivindicaciones continuas? Porque la autonomía tiene que tener un límite más allá del cual ya es independencia.
¿Va a suceder como en la antigua Yugoslavia? Yo creo que no porque la mayor parte de la gente ya dijo su opinión: pasan del Estatut y de los políticos, y esta es la gente que vale, la que no se deja manejar y va a su aire, la que trabaja y hace la vida diaria mucho más agradable.
Son para recibir esta clase de respuestas que a veces escribo 'exagerando' un poco algunos puntos que aún no he entendido bien.
Tu punto de vista no lo he leído por muchas partes. Te digo que por tu tono pienso que Cataluña anda un poco en la mala, y si es así ¿que hace ese 70% de gente que vale para resolver los problemas políticos? Según te leí, al gobierno central ya le va importando un bledo lo que pasa en Cataluña. Los catalanes y españoles se van y muy pocos llegan. Si es así la cosa dentro de 5 - 10 años se van a empezar a notar grietas por todos lados, desde las calles a los servicios. ¿A quién le importa eso? Si las cosas van así 'alguien' va a tener que ponerse a dar patadas por el culo a medio mundo, desde el gobierno central que no puede/debe abandonar la cosa, al gobierno catalán, y a todo ese 70% de gente que vale sí, pero que no se mueve...
Y ya hace bastante que leo a G y entiendo sus broncas, pero los catalanes "fuera" ¿fuera de España? No sé si ahí estaría la solución porque de esa manera se echaría afuera también a una cantidad de gente española-castellana a quienes España debe protección. Y eso para empezar, solamente. Me gustaría ver a Gurriato al frente del gobierno central español y ver qué hace con todo ese lío.
Tú dices que solamente fue un 30% de los votantes catalanos que decidieron, y uno políticos corrompidos. ¿ Pero es el problema grande o chiquito ? G. dice que son 3MM 10% de la población, tu dices que la gente anda cabizbaja, ¿por qué es que el gobierno central no pone las cartas sobre la mesa y muestra autoridad y liderazgo?
¿Qué está esperando la gente catalana, que este gobierno 'pase' y elegir a otro, o es que no se sabe qué camino tomar?
Te agradezco esta, tu respuesta, aunque sabes que no soy español. Mi interés en todo ésto es intelectual, político y bastante más, porque quisiera sinceramente que todo se arreglase bien para España. Pienso que estos son tiempos de pueblos hermanos de unirse, y eso de separarse, especialmente en España, me cae como una patada al hígado.
>> -A través del tiempo entendí un poquito más. Especialmente que la >> intransigencia catalana es respaldada por su gente, y que Cataluña no va >> a >> ceder a no ser que sus políticos metan mucho la pata, o por la fuerza.
> Si, pero solo porque es un pueblo secuestrado por su propios políticos. > Los catalanes son interesantes, inteligentes, valiosos como dices, el > resto de los españoles también, hasta que empiezan con la "nació", y > entonces pierden ya el sentido y la razón. Cataluña es un sentimiento, una > pasión, un ente sagrado, perfecto e intocable al que no se puede atacar ni > en broma. En América puede que sea normal ver así al propio país. En > Europa no, se supone, somos racionales, capaces de analizar los > sentimientos. ¿Será ese sentimiento la influencia indiana en Cataluña? :-D
>> -Cataluña es importante para España -quito adversidades y políticas- por >> sus recursos y por el valor de su gente.
> Eso es, para mi que vivo en Cataluña, el meollo de la cuestión, ¿realmente > importa Cataluña a la España actual? Mi respuesta es que Madrid consigue > más poder económico cuanto más se encierra Barcelona en su catalanidad, y > Madrid está interesada en que siga siendo así. Barcelona va perdiendo peso > económico, político, de población, en el conjunto de España. > El Gobierno de Madrid está cerrando las puertas que tenía en Barcelona sin > el menor signo de pesar ni preocupación, ni siquiera por los catalanes de > lengua castellana. ¿Queréis más autogobierno? Si, se negocia, pero sin > grandes gestos, sin mover las cejas, sin importar mucho. Y esto no solo el > PSOE, también el PP. > Por recursos no es Cataluña importante, por el valor de su gente sí. Pero > España ha ido cambiando mucho, ha progresado de forma espectacular y, tal > vez, ni siquiera en este aspecto interese Barcelona. Me duele, pero lo veo > así.
>> ¿ Si Cataluña no cede podría yo, como español, darle la espalda y cerrar >> las puertas a un posible futuro para nuestros hijos ?
> Estás haciendo un análisis de la España de hace unos años: hoy ni hay > futuro para los hijos de los españoles en Cataluna, ni los españoles > piensan en Cataluña como un lugar para sus hijos en el futuro.
>> Creo que España 'tiene la pelota en su cancha': o se adapta, o invade a >> Cataluña y santo remedio.
> No, ya te digo que se están yendo sin un gesto de pena, como si tuvieran > prisa por irse. La policía nacional española, la guardia civil tienen > prisa por marcharse,pero también muchos profesionales vienen sin intención > de quedarse.
>> Y si se adapta, va a tener que ser +/- como lo quieren los catalanes.
> Eso ya ha pasado: España se adaptó a lo que querían los catalanes, pero > los catalanes querían más, querían que se reconociera su singularidad. Y > ya te digo que España da muestras de haberse cansado y querer liberarse > del "problema catalán"
>> En mi anterior yo tenía en mente poner al catalán como materia 'optativa' >> en el resto de España. Ahora estoy pensando que quizas sea para los >> españoles mucho más importante que aprender alemán o chino, o inglés. O >> sea que si yo viese que Cat es importante en el futuro español pensaría >> en hacerla materia obligatoria.
> Cómo va a ser importante una lengua como la catalana que tiene cuya > primera gramática es de principios del s.XX. Tiene una carencia total de > literatura científica, incluso de literatura a secas ¿no lo entiendes? > Necesita de subvenciones para sobrevivir. Es una lengua para estar por > casa, para Cataluña y aún así con leyes para poderse mantener.
>> Todo depende de la importancia relativa de Cataluña en el mundo español. >> Las otras nacionalidades? No sé. Creo que debido a esa intransigencia >> catalana, habría que aguantar el revuelo de algunos por otros lados...No >> sé las cifras relativas de cada región, su aporte a la economía... Un >> lío cada vez que me meto más hondo.
> ¿Crees que el País Vasco no tiene importancia económica?
>> ¿ Pero qué va a hacer España ante todo ésto ? ¿Esperar que Cataluña >> decida ésto o lo otro?
> España pasa. ¿Lees a Gurriato? Pues eso: "los catalanes fuera"
>> Cat les ha tirado el guante, y todo el mundo putea pero ¿qué va a hacer >> España? ¿Se adaptan o qué? Hasta ahora la que marca el paso del baile es >> Cataluña ¿no te pare?
> Lo ha marcado durante muchos años, es verdad. Ahora no tanto. > Lo catalanes también empiezan a reaccionar y ven que se pueden quedar > aislados. Ahí está La Caixa, la empresa más bilingüe de toda Cataluña. O > Globo Media, una empresa catalana que realiza programas de televisión... > en castellano para vender al las televisiones españolas. > Esta situación ya no es un peligro para España, es un peligro para la > propia Cataluña.
>> Y ahora España ha perdido abiertamente con el referendum.
> Me parece que has leído mucho a Toni, esa es una interpretación fantasiosa > de lo que ocurrió. ¿Tu crees que con un 30% de los posibles votantes se > puede decir que España perdió algo? Lo que sucedió es que mucha gente NO > fue a votar: pasaron de si Cataluña se jugaba algo aquel día o no se > jugaba nada, ni caso hicieron al Estatut. Eso es lo que pasó. Eso es lo > que piensa gran parte de los catalanes: les importa un bledo el Estatut y > Cataluña de paso.
>> Quisiera saber más, especialmente tener una idea si ese revoleo por otros >> lados sería "affordable" o no. ¿A quién le daría más pelota? No por mí, >> solamente, sino por el futuro de los españoles.
> Lo que veo es que Cataluña ha tirado mucho del hilo y el hilo está a punto > de romperse, porque España ha dejado de aguantar.
>> ¿Qué harías tú con las demandas catalanas si estuvieses en posición de >> decidir por España?
> Dice Josep Ramoneda que se había pasado el tiempo de la independencia de > Cataluña, esto me preocupa porque podría ser la solución. ¿Si no puede > haber independencia qué va a haber? ¿un continuo estado de peticiones y > más peticiones, de reivindicaciones continuas? Porque la autonomía tiene > que tener un límite más allá del cual ya es independencia.
> ¿Va a suceder como en la antigua Yugoslavia? Yo creo que no porque la > mayor parte de la gente ya dijo su opinión: pasan del Estatut y de los > políticos, y esta es la gente que vale, la que no se deja manejar y va a > su aire, la que trabaja y hace la vida diaria mucho más agradable.
>No quiero anexación, me gusta la idea de sermos aliados, proyetos >juntos. Pero, somo dos paises diferentes y no tenemos fronteras. No es >necesario mas. >Un abrazo luso >Claudia
-------------------------------------------------------------- Estou convencido que todos os espanhois ficarão interessados em projetos contigo, sem fronteiras...
Encontrarão, tal como eu, o que é preciso para alimentar juntinhos as vossas fantasias ibericas.
Eu gosto de mulheres inteligentes e com nome de ameixa (le digo aquí a la rapariga que me gusta que las mozas tengan nombre de ciruela).
Este será o ano dos projetos de sermos aliados, do trabalho em profundidade, o que ajudará a ultrapassar os obstáculos. Pois poderemos estabelecer alguns contactos enriquecedores.
> acho que os espanhóis estão cada vez mais ridículos! Ainda que tal > correspondesse à verdade acho espantoso como estando a espanha a caminho > do desmembramento ainda se dão ao trabalho de estar a dar relevo a uma > notícia desse tipo. Meus caros vizinhos não lhes chegam os problemas > políticos internos? lol
É na parte finaceira que este projeto vai ser mais animado. As inicitivas ibericas vão permitit-lhe melhorar o seu orçamento mensal, my dear Sofía. Chegou a altura de esquecer o passado; por vezes, convém misturar água no vinho quando se quer continuar a beber
No entanto não fale demasiado nem menospreze os outros. Seja mais paciente, controle os ataques de mau humor devidos ao PMS. Um pouco de delicadeza nunca fez mal a ninguén.
É no relacionamento com os seus superiores que poderá ter que enfrentar alguns problemas.
Un abrazo de un lusitano de la zona capitalina de la provincia (Extremadura, la Lusitania española)
Assunto da discussão alterado para LA MEJOR MANERA DE ROMPER LOS HUEVOS. Era: NO AL MERCADO CAUTIVO UNICO IBERICO. Era: Curiosa encuesta en Portugal" de Gurriato
>> 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el >> castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las >> personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los >> ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas.
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> El Estatut impone un deber no contemplado por la Constitución. También > podía decir que es obligación de los ciudadanos de Cataluña caminar a la > pata coja.
O hacer el pino. Creo que es un hecho diferencial importantísimo.
Esto me recuerda el decreto del emperador sobre como había que romper los huevos en Liliput. Todo empezó cuando , mucho antes, un príncipe se había cortado accidentalmente un dedo, al romper un huevo. Desde los tiempos más remotos, los liliputienses habían roto siempre los huevos por el lado más gordo; pero después de que el príncipe se cortara el dedo en esa ocasión, el emperador proclamó, so pena del más terrible castigo, que en Liliput todo debían cascar los huevos, de allí en adelante, por el extremo más pequeño.
Opino que el Estaputo ahora ha decretado la mejor manera de rompernos los huevos a los españoles.
Habrá que conformarse con que no hagan obligatorias las murgas de tenora. ¡Recua de paletos!
>> O Cataluña quiere separarse pero aún precisan otros factores, digamos >> ingredientes para el guiso.
>> O Cataluña NO quiere separarse pero quiere más de España.
>> Hay otra, mucho más horrorosa: Que en realidad nadie sepa lo que hacer >> con ese pastel que han preparado, o no se animan, o están esperando que >> las respuestas les lluevan del cielo.
> ---------------- > Omites la cuarta posibilidad, que es la fetén: sacarle todo lo que se > pueda a España mientras se pueda, y luego, posesionarse de Valencia, > Baleares y Murcia, y adiós.
Sat·to. Por fin me encuentro a un español lúcido. Rara avis...
>>Es que no lo entiendes, me parece. En España no sólo es cooficial en su >>Comunidad Autónoma el catalán. Es cooficial el gallego, el euskera, el >>valenciano (que los catalanes dicen que es variante del catalán, y los >>valencianos que es lengua por derecho propio), y hay gente aquí, en >>Asturias, que está pidiendo que sea cooficial el asturiano o bable. En los >>colegios ya hay opción a estudiar, además de inglés, que es obligatorio, >>francés y alemán, y en algunos sitios chino. En Asturias también hay en >>muchos sitios opción a estudiar bable. Bien, con este panorama, si >>extiendes el catalán a toda España, tienes que extender todas las otras >>lenguas cooficiales (gallego, euskera y hasta valenciano). ¿Por qué? Pues >>muy sencillo, porque si no se produce un "agravio comparativo". En cuanto >>metas el catalán, las demás Comunidades con lengua cooficial se lanzarán a >>una batalla sin cuartel para que sus
> Te entiendo bien, y todo lo que has escrito es la forma que yo pensaba hace > un tiempo, al comparar cosas. En Canadá 2 idiomas, está bien, pero en > España > si se le diese esa altura oficial al catalán se armaría flor de relajo con > las otras nacionalidades. Veía todo eso como una imposibilidad, o locura.
> -A través del tiempo entendí un poquito más. Especialmente que la > intransigencia catalana es respaldada por su gente, y que Cataluña no va a > ceder a no ser que sus políticos metan mucho la pata, o por la fuerza.
> -Cataluña es importante para España -quito adversidades y políticas- por sus > recursos y por el valor de su gente.
> ¿ Si Cataluña no cede podría yo, como español, darle la espalda y cerrar las > puertas a un posible futuro para nuestros hijos ?
> Creo que España 'tiene la pelota en su cancha': o se adapta, o invade a > Cataluña y santo remedio.
> Y si se adapta, va a tener que ser +/- como lo quieren los catalanes.
> En mi anterior yo tenía en mente poner al catalán como materia 'optativa' en > el resto de España. Ahora estoy pensando que quizas sea para los españoles > mucho más importante que aprender alemán o chino, o inglés. O sea que si yo > viese que Cat es importante en el futuro español pensaría en hacerla materia > obligatoria.
> Todo depende de la importancia relativa de Cataluña en el mundo español. > Las otras nacionalidades? No sé. Creo que debido a esa intransigencia > catalana, habría que aguantar el revuelo de algunos por otros lados...No sé > las cifras relativas de cada región, su aporte a la economía... Un lío cada > vez que me meto más hondo.
> ¿ Pero qué va a hacer España ante todo ésto ? ¿Esperar que Cataluña decida > ésto o lo otro?
> Cat les ha tirado el guante, y todo el mundo putea pero ¿qué va a hacer > España? ¿Se adaptan o qué? Hasta ahora la que marca el paso del baile es > Cataluña ¿no te pare?
> Y ahora España ha perdido abiertamente con el referendum.
> Quisiera saber más, especialmente tener una idea si ese revoleo por otros > lados sería "affordable" o no. ¿A quién le daría más pelota? No por mí, > solamente, sino por el futuro de los españoles.
> ¿Qué harías tú con las demandas catalanas si estuvieses en posición de > decidir por España?
España está mal construida desde la transición. Lo que digo es bastante políticamente incorrecto, pero es lo que pienso. La situación, recién muerto Franco, era completamente inestable, y los que forjaron nuestro actual sistema estaban bajo esa presión. Bajo la presión de los sectores fascistas por un lado, y bajo la presión centrífuga que después de años de centralismo encarnaban los nacionalistas. Así se llegó al esperpento que tenemos ahora. Todo esto se debe al sistema electoral, que está mal hecho, de mano. Al Congreso de España sólo deberían poder llegar grupos que se presentaran en toda España, como requisito imprescindible. Es de pura lógica. O hacer elecciones a segunda vuelta. El Senado debería ser una auténtica cámara territorial en la que se discutieran los asuntos *competencia* de las CCAA. Es decir, una división clara y meridiana entre lo que pertenece al Estado español central, y lo que pertenece a las CCAA y entidades locales. Porque el resultado del otro sistema ya lo tenemos, que los partidos minoritarios de determinadas CCAA, en especial Cataluña y el PV, obtienen x escaños y se transforman en partido bisagra cuando ninguno de los dos grandes obtiene mayoría absoluta. ¿Qué pasa entonces? Pues que dan su apoyo al Gobierno con sus condiciones, y el Gobierno tiene que ceder sí o sí, y si eso es malo para el país o para otras CCAA, da igual, porque los políticos lo que quieren es tocar poder. Mientras que PP y PSOE no se pongan a reformar el sistema electoral y el Senado, todo esto no tiene ningún arreglo, porque hoy cedes a que el catalán sea obligatorio en toda España, y mañana la capital Barcelona, y pasado pues que te pisen la cabeza, directamente. El nacionalismo es insaciable, su forma de conseguir votos es la insatisfacción y la reclamación permanente, El "nosotros hacemos las cosas a nuestra manera, que es mucho mejor", y "ellos" (todos los demás), pues nos ponen zancadillas porque son muy malos. Y cuanto más les des más te pedirán, es así de triste y hemos tenido más de treinta años para comprobarlo. Mi solución, ya que no parece posible que PP y PSOE se pongan jamás de acuerdo ni para dar la hora tal como está el patio, y por tanto es imposible la reforma electoral y del Senado, es que se independicen. ¿A mí qué me importa que tengan mucha pasta si luego tienen sistemas fiscales propios que disminuyen su contribución al conjunto del país? Si no están a gusto, por mí se pueden ir, no seré yo la que me movilice de ninguna forma para impedírselo. Lo que ya empieza a caer muy gordo, treinta años después, es eso del contigo cuando me interesa, y cuando no, "no soy español". No conozco a nadie que no esté hasta las narices del lloriqueo victimista permanente de cómo les maltrata el perverso estado central, de como los demás vivimos a su costa, etcétera. Una de las partes del discurso nacionalista es que los españoles "los odian". Bueno, antes esto no era cierto, pero desde luego están haciendo un buen trabajo para conseguirlo.
>>>O Cataluña quiere separarse pero aún precisan otros factores, digamos >>>ingredientes para el guiso.
>>>O Cataluña NO quiere separarse pero quiere más de España.
>>>Hay otra, mucho más horrorosa: Que en realidad nadie sepa lo que hacer >>>con ese pastel que han preparado, o no se animan, o están esperando que >>>las respuestas les lluevan del cielo.
>> ---------------- >> Omites la cuarta posibilidad, que es la fetén: sacarle todo lo que se >> pueda a España mientras se pueda, y luego, posesionarse de Valencia, >> Baleares y Murcia, y adiós.
> Aragón nos lo dejarán, que ahí no hay pasta.
Y una poglia como una oglia. También reclaman la Francha de Ponent porque allí se habla el champurreao. Reclaman medio Aragón y to lo que haiga que reclamar. Peazo de agoniosos que son. El concepto de "Els Pastissos Cataplins" corresponde, más o menos, al antiguo Imperio Romano en tiempos de Vespasiano. Creo que en el paquete van incluidos los condados de Atenas y Neopatria y el Reino de las Dos Sicilias. Si siguen así le van a poner los cuatro palos en el lomo no solo a los peces, sino a todos los seres humanos de la cuenca mediterranea.
Seguramente no lo pediran todo junto para que el timo no se note demasiado; los polakos siguen el método del sachichón: van cortando rodajita a rodajita. Total no les vas a montar el pitote por una rodajita más o menos, pero en cuanto te descuidas te han dejado con la chapa en la mano. Es lo que los polakos llaman el "pactismo", es decir la estafa insidiosa, gradual y solapada, promovida a base de incesante despotrique.
>>> ---------------- >>> Omites la cuarta posibilidad, que es la fetén: sacarle todo lo que se >>> pueda a España mientras se pueda, y luego, posesionarse de Valencia, >>> Baleares y Murcia, y adiós.
>> Aragón nos lo dejarán, que ahí no hay pasta.
> Sí que hay pasta en Zaragoza, si (o sea, Saragossa), pero menudos son > los maños!!!
No sé si en Zaragoza habrá pasta, pero no he visto a Aragón a la cabeza de Comunidades más ricas. Será que se me pasó. Y si menudos son los maños, los valencianos tampoco se quedan atrás.
>>> ---------------- >>> Omites la cuarta posibilidad, que es la fetén: sacarle todo lo que se >>> pueda a España mientras se pueda, y luego, posesionarse de Valencia, >>> Baleares y Murcia, y adiós.
>> Aragón nos lo dejarán, que ahí no hay pasta.
> Sí que hay pasta en Zaragoza, si (o sea, Saragossa), pero menudos son los > maños!!!
Hombre, parte de razón si que tienen para reclamar Aragón. Dicen, y es verdad, que Agustina de Aragón no era baturra sino polaka.
GURRIATEMBERG
---------------------------------------- La Virgen del Pilar dice que no quiere ser polaca por mucho que el Estaputo siga dando la matraca. ----------------------------------------
>> Si eso tendría que ser lo normal, pero si cada vez que suena el himno >> nacional o se saca la bandera de España, o un chavalín se viste con los >> colores de la selección, van a salir los nacionalistas catalanes con que >> están ofendidos y es una imposición imperialista...
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> Eso era antes; ya, no. Ahora con el Estatut, el himno nacional de Cataluña > es Els Segadors y la bandera nacional, la cuatribarrada. La Marcha Real y > la bandera rojigualda merecen respeto: tanto como el God Save the Queen o > la bandera de las barras y las estrellas.
Esa es otra. En el dichoso himno nos llaman a los españoles "gente soberbia y ufana" y nos amenazan con fostiarnos con la hoz. Creo que deberíamos quejarnos al Parlamento Europedo por esas graves injurias y violentas amenazaas. O mejor: ponerle letra al Marcha Real diciendo que los polacos son gente tacaña y despotricadora y que les vamos a dar una patada en los huevos si se ponen en plan tonto.
En cuanto a la cuatriplada ¿quien coños va a fiarse de una gente que como pendón tienen un código de barras?
>> A ver la lista, estudiar castellano, catalán, gallego (este sí que es >> puente para el portugués), euskera, bable si se hace cooficial, los >> valencianos dirán que lo suyo es otra cosa y exigirán tres horas más, >> francés, portugués, inglés, alemán, en algunos colegios hay optativa de >> chino.
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> Eres una racista. ¿Y el calorro, qué? O es que los gitanos no van a tener > derecho a chamullar en chipicallí.
Andiar se libana la pendaripén. Nos han chingao a la sueste serseñí.
>>>A ver la lista, estudiar castellano, catalán, gallego (este sí que es >>>puente para el portugués), euskera, bable si se hace cooficial, los >>>valencianos dirán que lo suyo es otra cosa y exigirán tres horas más, >>>francés, portugués, inglés, alemán, en algunos colegios hay optativa de >>>chino.
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>> Eres una racista. ¿Y el calorro, qué? O es que los gitanos no van a tener >> derecho a chamullar en chipicallí. > Créeme, estuve a punto de poner el caló, porque los gitanos también tienen > sus derechos y son población española como el que más, pero ya me corté > para no hacer más sangre.
No hay que olvidar el yoruba de los morenos del "Bueno, barato y bonito" y el idioma de los afiladores gallegos que van por los pueblos con la rueda de amolar.
También exijo que se incluya en la lista a fala dos tres lugaires que se habla en O Val de Xálima de la Sierra de Gata Extremeña, en sus tres variantes, valverdeiro, lagarteiro y mañego.
Y ya puestos no estaría nada mal que se inmersionara a la gente en el silbo de la Gomera y así se ahorrarían bastante en la cuenta del teléfono celular.
.> "Lo punt de vista neutre es pas un punt de vista intermediari. Escriure d'un
> punt de vista neutre consistís pas a adoptar un punt de vista > intermediari, mas a presentar e identificar clarament cada punt de vista".
.> ¿A que se les entiende todo?
Creo que eso está tomado de "Una noche en la ópera" y quiere decir que la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte y la parte contratante de la segunda parte será considerada como la parte contratante de la segunda parte.
GURRIATEMBERG ----------------------------------- ¡¡¡ Más madeeeeeeeeeera!!! Esto es la guerra. -----------------------------------
> "Sofia" <bettyboop_...@hotmail.com> escribió en el mensaje > news:45212774$0$28704$a729d347@news.telepac.pt... >> acho que os espanhóis estão cada vez mais ridículos! Ainda que tal >> correspondesse à verdade acho espantoso como estando a espanha a caminho >> do desmembramento.......... > ------------------- > No parece una cosa tan extraña para muchos; los portugueses también > perciben que España marcha camino de la balcanización. Pero no hay que > dejarse llevar por el pesimismo:
> Sossega, coraçao, nao desesperes, que decía el gran poeta.
> Lo más seguro es que salga ahora Reando llamándonos fascistas a Sofia y a > mí.
Los portugueses no tienen ni un pelo de tontos y se les nota preocupados por la pelotera histérica que se ha estado organizando en el país vecino durante los ultimos treinta años y andarán con mucho cuidado de que esa conducta demencial no les salpique a ellos también. Si yo fuera portugués estaría interesado en seguir viendo los toros desde la barrera y no meterse en la refriega. Cuando uno se encuentra en la calle con una pendencia a navajazos lo mejor es cambiar de acera.
Esa es la imagien que estamos proyectando a los vecinos, tanto franceses como portugueses, con tanto hecho diferencial y tanta hostia. A estas alturas podríamos haber llegado con los portugueses a muchos convenios de mutuo beneficio y que hubieran potenciado las economías de ambos paises si no hubiera sido por el ambiente de trepidación e inseguridad en el futuro que se desprende del proceso de balaknización tribal. Las putas taifas nos están dando por el culo a los españoles.
Por ejemplo, el gran escritor portugués José Saramago ha apelado ayer a su condición de ibérico y su relación con España para opinar de la situación que se vive en el País Vasco. Saramago realizó estas declaraciones en una concentración en San Sebastián en favor de la mesa de partidos.
El escritor dijo que es natural su presencia porque como ibérico y por la relación que tiene con España, está interesado por lo que sucede en Euskadi.
El Premio Nobel, tras reconocer que sólo es alguien que mira desde fuera, ha dicho que la reunión de la mesa de partidos es fundamental, antes de pedir pasos al Gobierno de Zapatero para dar garantías a los vascos de que esto va en serio. También ha hablado del terrorismo callejero, que "ahí está". "No quiero ser antipático", ha dicho, "pero me parece una especie de botellón político en el que se pierde la cabeza por las ganas de destruir".
El Premio Nobel advirtió de que "cuando una parte de una sociedad vive para la destrucción de algo, es una sociedad que está enferma" y que tiene que encontrar los remedios lo más pronto que pueda. "Y ya lleváis una cantidad de años enfermos", señaló.
A su juicio, en el País Vasco ha faltado sentido común, que definió como algo que protege la vida y la libertad" y que es una especie de acuerdo que no está escrito en una sociedad que permite, como una bicicleta, que la sociedad avance con la rueda de delante y la rueda de atrás.
Señaló que en Euskadi no ha faltado quien ha pensado que con la violencia alcanzaría sus objetivos, aunque destacó que no es el único caso en el mundo y en la historia de la humanidad y que detrás de ello está el deseo de llegar al poder.
>>Creo que en el paquete van incluidos los condados de Atenas y Neopatria y >>el Reino de las Dos Sicilias.
> ----------------- > ¿Conoce alguien algún nacionalismo que no sea totalitario e imperialista?
Según el nacionalismo catalán hay dos tipos de nacionalismo: el imperialista, como el castellano (recuerda que castellano es un genérico en Cataluña) y el defensivo de los países pequeños como el suyo.
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