Sneer Coders Google Group

Re: óia as idéia

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Tue, 01 dez 2009 02:55:19 UT

É...

On Mon, Nov 30, 2009 at 10:38 PM, Ricardo Andere de Mello

óia as idéia

quilombodigi...@gmail.com (Ricardo Andere de Mello) — Tue, 01 dez 2009 00:38:27 UT

[link]

Re: Bynase Protocol

humbe...@objective.com.br (Humberto Soares) — Tue, 10 nov 2009 22:05:32 UT

Carlos,

A questão não é sobre quais dados virão, e sim quando eles virão.
O Bynase Protocol propõe que a informação seja construída aos poucos. Você
vai receber toas as informações do João 100%, só não vai receber tudo de
uma vez...

[]s
Humberto Francisco Soares
Objective Solutions

Re: Bynase Protocol

gan...@quilombodigital.org (Ricardo Andere de Mello) — Tue, 10 nov 2009 21:47:03 UT

pasta pública e privada normalmente resolve este dilema

2009/11/10 Eloir Cerchiari <eloi...@gmail.com>

Re: Bynase Protocol

eloi...@gmail.com (Eloir Cerchiari) — Tue, 10 nov 2009 13:26:57 UT

Acredito que quando tratamos de soberania, queremos copiar o mundo real.
Então eu escolho o que você pode ou não ver das minhas músicas, e você
escolhe o que quer ver das minhas músicas.

Pense assim, você vai até a minha casa e quer ver meus CDs, eu te
mostro o que eu quero te mostrar e escondo o resto.

Re: Bynase Protocol

carlos.ch...@gmail.com (Carlos Eduardo Knippschild) — Tue, 10 nov 2009 13:17:18 UT

Acho que justamente pela sua 1a frase você *não* quer uma visão total. Se
entendi o conceito até o momento, cada peer seu tem um grau de "confiança"
que você estabelece par cada "assunto". Então se o João tem 100% da sua
confiança no quesito "gosto musical" você, sim, quer ter uma visão total do

Re: Bynase Protocol

humbe...@objective.com.br (Humberto Soares) — Tue, 10 nov 2009 12:01:02 UT

transmitir é muito grande

Estou assumindo que esta interpretação do protocolo está correta e que
você entendeu. Vou dar uns exemplos:

Imagine que eu vou requisitar a informação sobre qual música cada
peer conectado na rede está ouvindo.

Numa rede não soberana os peers tem pesos iguais para mim. Se

Re: Bynase Protocol

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Tue, 10 nov 2009 02:20:30 UT

Nao entendi.

Re: Bynase Protocol

humbe...@objective.com.br (Humberto Soares) — Mon, 09 nov 2009 17:06:43 UT

Eu não acho nada estranho chegar para um colega e discutir uma
nova música, banda, artista, que acabei de conhecer. Ao contrário, isto é
muito comum, na minha experiência. Aliás, devo ter sido estranho com você
algumas vezes :D

Pareceu-me que este protocolo é útil quando:

Re: Bynase Protocol

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Mon, 09 nov 2009 15:20:33 UT

Acho um pouco estranho um amigo me dizer que baixou a nova música dos
strokes sejá lá como for...

O Wusic vai tbem mandar tuplas de "comecei a ouvir tal musica" e
"terminei de ouvir tal musica". Entao, se seu amigo ouvir a musica qdo
vcs se falarem vc tbem vai saber dela.

Flw

2009/11/9 Ricardo Andere de Mello <quilombodigi...@gmail.com>:

Palestra de Computação Soberana em Curitiba na Quarta

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Mon, 09 nov 2009 15:05:39 UT

Quem quiser vir ver, só me falar.
21h na Opet da Av Rebouças.
"Encontro de Tecnologia e Design para os alunos (Análise de Sistemas,
Gestão de TI, Sistemas para Internet, Dispositivos Móveis, Produção
Multimídia, Pós-Graduação em Web) e comunidade desenvolvedora em
geral."
Falou, Klaus.

Re: Reality-Check

quilombodigi...@gmail.com (Ricardo Andere de Mello) — Mon, 09 nov 2009 14:36:46 UT

Opa, demorei para ler as respostas, mas concordei com as coisas que o
Diogo falou.
só queria comentar a de baixo.
O XProtocol (X11), longe de ser perfeito, é um protocolo com mais de
20 anos de idade, e ele sobreviveu a centenas de avanços tecnológicos
no Desktop durante este período (inclusive o 3D). O motivo? ele

Re: Bynase Protocol

quilombodigi...@gmail.com (Ricardo Andere de Mello) — Mon, 09 nov 2009 14:17:55 UT

entendi...
só acho um pouco estranho um amigo me dizer que baixou a nova música
dos strokes e eu não ver a música disponível na aba dele na hora.
Outra coisa interessante que pensei agora seria eu dizer que o meu
playlist é uma AND do playlist do andré e do paulo XOR o playlist da
Ana. :)

Re: Reality-Check

biha...@gmail.com (Sandro Bihaiko) — Sat, 07 nov 2009 17:27:12 UT

Para mim o OMetaBoo bastaria...
O protocolo comum vai emergir. Só não emergiu AINDA. Não vou investir
Concordo com o Klaus, e acrescento: acho que ainda não temos maturidade
suficiente para especulativamente definir um protocolo para algo que nunca
existiu antes. Digo isso depois de mais de um ano implementando sneer todos

Re: Reality-Check

diog...@gmail.com (Diogo Kollross) — Fri, 06 nov 2009 21:30:33 UT

Entendi que a ideia seria implementar o que é o Sneer usando
linguagens diferentes se comunicando e compondo um "programa" só.
Sei que existem N desvantagens, mas se fosse para simplificar, eu
usaria REST sobre HTTP até o ponto em que ficasse inviável (por
questões de desempenho, por exemplo).
Talvez um dia alguns serviços serão replicados em algumas linguagens,

Re: Bynase Protocol

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Fri, 06 nov 2009 15:09:01 UT

O contexto não é protocolos de redes mas como fazer um peer ter uma
visão dos dados dos demais peers, que se modificam constantemente, da
forma mais simples possível, levando em conta as restrições de uma
rede com banda limitada com falhas parciais a qq momento.

Quero ter uma visão do "dir" da sua biblioteca de MP3, por exemplo.

Re: Reality-Check

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Fri, 06 nov 2009 15:00:47 UT

Multiplas linguagens como? Mágica?
O protocolo comum vai emergir. Só não emergiu AINDA. Não vou investir
tempo em desenhar e padronizar um protocolo q ninguem usa.
O problema de qq protocolo é que chega o ponto da semântica e aí é
preciso uma representação em alguma linguagem.
E todos os serviços do Sneer vão ser replicados em todas as linguagens?

Re: Reality-Check

igor.aro...@gmail.com (Igordão) — Fri, 06 nov 2009 14:12:55 UT

Finalmente alguém deu uma definição cool e sucinta pro meu trabalho do
dia-a-dia. Thanks mate!
E só pra não ficar dúvidas, trabalho no time B :-)

Será que temos que fazer essa divisão agora? Ou talvez até passou da
hora? Acho que o fator deterninante dessa discussao toda (que se
alastra desde o summit) não é nem um pouco tecnológica: onde arrumar

Reality-Check

quilombodigi...@gmail.com (Ricardo Andere de Mello) — Fri, 06 nov 2009 04:13:24 UT

Pergunta de Reality-Check:
Se você somente pudesse escolher UMA das duas opções, qual escolheria?
A) Fazer um software que implementasse todas as liberdades do
manifesto do Sneer em múltiplas linguagens, com um protocolo comum e
definido.
B) Fazer um framework que acabasse com a "palhaçada" na programação,

Re: Bynase Protocol

quilombodigi...@gmail.com (Ricardo Andere de Mello) — Fri, 06 nov 2009 04:04:41 UT

hum...
perdi o papo sobre "random endorsements", não entendi o contexto.

Interessante.
Pelo que entendi, o protocolo bynase, fazendo uma analogia grosseira,
parece um protocolo de pwm por amostragem.
Ele serve para "collision avoidance" em uma linha serial.
No geral, acredito que a latência seja grande, pois funciona por

Bynase Protocol

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Fri, 06 nov 2009 01:14:09 UT

Pra vcs entenderem o q está me influenciando qdo proponho coisas como
os random endorsements (uma visão parcial das infos do outro):
[link]
A parte importante eh esta:
Statistical Encoding
Values are driven onto a net by choosing proportionally high or low
drive for subsequent pulses. Conceptually this is as simple as:

Wusic's Going Through Changes

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Tue, 03 nov 2009 20:05:02 UT

Estamos focando na estabilização e redução do footprint do Wusic, para
podermos começar a compartilhar músicas.
O Igor e eu, q já usamos um pouco, estamos curtindo o jeito
"surpresa/background" de receber as musicas. Vamos continuar tocando
isso.
Humberto e Daniel Santos curtem a idéia de mostrar uma lista de

Re: Momento Histórico - Mama I'm Coming Home

develop...@gmail.com (David Nascimento) — Thu, 22 out 2009 19:55:42 UT

Muito Bom em Galera!

Parabéns a todos!

2009/10/21 Rodrigo B. de Oliveira <rodrigobam...@gmail.com>

Re: Momento Histórico - Mama I'm Coming Home

rodrigobam...@gmail.com (Rodrigo B. de Oliveira) — Wed, 21 out 2009 12:33:12 UT

On Wed, Oct 21, 2009 at 3:11 AM, Klaus Wuestefeld
Boa escolha! :)

Re: Momento Histórico - Mama I'm Coming Home

humbe...@objective.com.br (Humberto Soares) — Wed, 21 out 2009 12:21:45 UT

Oh! Yeah!!!!
Mais algumas coisinhas e esta bagaça vai bombar legal!!!

[]s
Humberto Francisco Soares
Objective Solutions
(55-11) 3176-8122

Klaus Wuestefeld <klauswuestef...@gmail.com>
Sent by: sneercoders@googlegroups.com
21/10/2009 03:11
Please respond to sneercoders

Re: Momento Histórico - Mama I'm Coming Home

eloi...@gmail.com (Eloir Cerchiari) — Wed, 21 out 2009 10:27:51 UT

Não podia ter sido melhor aproveitado.
Esta música é muito boa.

Parabéns.

Klaus Wuestefeld escreveu:

Momento Histórico - Mama I'm Coming Home

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Wed, 21 out 2009 05:11:45 UT

Ainda está instável, dando muitas OOME, mas já foi transferida pelo
Sneer a primeira música: Ozzy - Mama I'm Coming Home.
Foi da minha máquina, em pair c o Daniel, em Curitiba, PR, pra máquina
do Igor, em Passos, MG. ;)
Falou, Klaus.
"I've seen your face a hundred times, every day we've been apart"

Novo Link do Webstart

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Mon, 19 out 2009 17:48:50 UT

Aí galera,
Simplificamos a estrutura do projeto e mudou o link do webstart.
Para pegar as versões novas, deletem o ícone atual do webstart de vcs
e cliquem no link de download no rodapé deste email.
É preciso deletar e reimportar os projetos no Eclipse também.
O que era /code/platform virou /code. O que era /code/own virou /code-own.

Ta ficando muito massa a gui do wusic

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Fri, 16 out 2009 22:05:54 UT

Re: Wusic features

eloi...@gmail.com (Reideer .) — Fri, 09 out 2009 13:45:24 UT

Vantagem do Wusic
Estava agora executando algumas musicas com o windows media player e percebi
que ele ocupa um espaço desnecessário na barra, aí eu lembrei que o wusic
não ocupa este espaço.
Sei que existem players (Amarok) que não ocupam espaço, porém acho que o
wusic já é bem usável, a única coisa que sinto falta é uma playlist.

Re: Wusic features

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Thu, 08 out 2009 19:11:05 UT

Fazer o sneer interoperar nas redes torrent e/ou emule é interessante,
mas os ganhos n compensam o esforço, neste momento.

Neste momento, não temos problema nem de banda nem de encontrar
arquivos, pois os recebemos "de surpresa", recomendados pelos peers.

Boa sorte fazendo UDP sair da rede da Objective!!! XD

Re: Wusic features

humbe...@objective.com.br (Humberto Soares) — Thu, 08 out 2009 19:05:47 UT

Outros p2p
Não entendi o seu lance push, pull vs receber mídias de surpresa.
A idéia é manter a mesma funcionalidade, apenas baixar a música por outra
rede p2p. A implementação usando a rede do torrent seria.
O peer que quer fazer a surpresa, passa o link do torrent

Re: Wusic features

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Thu, 08 out 2009 05:30:39 UT

Certeza.

A gente aproveita, com isso, pra abrir a plugabilidade de novos ícones
e textos na lista de contatos.

Falou, Klaus.

2009/10/7 Igordão <igor.aro...@gmail.com>:

Re: Wusic features

igor.aro...@gmail.com (Igordão) — Wed, 07 out 2009 18:57:34 UT

Uma feature boba, mas que acho que seria legal, seria exibir a musica
que meus peers on-line estao escutando ao lado do nome deles na lista
de contatos (tipo o que tem no msg). Acho que acrescenta a
interatividade com os amigos usando o Wusic...

Re: Igor, muito massa o tempinho da música correndo no Wusic :)

igor.aro...@gmail.com (Igordão) — Wed, 07 out 2009 17:50:25 UT

Segui sua sugestão e coloquei o tempo antes do nome da música. Apesar
de não ser o padrão, isso evita que o tempo suma do panel no caso de
uma música com nome muito grande. Estamos tentando manter a
simplicidade na GUI do Wusic sempre que possível, até que apareça um
colaborador que mande bem em design gráfico com Swing pra nos

Re: Falha Ao iniciar

eloi...@gmail.com (Eloir Cerchiari) — Thu, 08 out 2009 15:00:24 UT

Acho que devo ter utilizado, pois testei agora e a exception se
repetiu. Antes disto tentei gerar o erro várias vezes e o mesmo não
ocorria.
Caso resolvido.

Klaus Wuestefeld escreveu:

Fiz o q vc falou: instalar do zero, rodar, dar exit e voltar. P mim no
Linux n acontece. Se alguem tiver o mesmo erro no windows, por favor

Re: Falha Ao iniciar

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Wed, 07 out 2009 14:57:00 UT

Fiz o q vc falou: instalar do zero, rodar, dar exit e voltar. P mim no
Linux n acontece. Se alguem tiver o mesmo erro no windows, por favor
avise.

Vc usou o botao MeToo da tela de bricks?

2009/10/7 Reideer <eloi...@gmail.com>:

Re: Wusic features

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Wed, 07 out 2009 14:36:29 UT

Leva 1 min p baixar uma música.
Leva 1h p baixar um filme.
Como nosso diferencial, hoje, é ser mais push do q pull, ou seja, como
vamos receber midias interessantes "de surpresa" de nossos amigos,
acho perda de tempo investir em usar outras redes p2p neste 1o
momento.
Klaus

Re: Falha Ao iniciar

eloi...@gmail.com (Reideer) — Wed, 07 out 2009 14:32:43 UT

Então,
selecionei o menu->exit;
Abri o link novamente apareceu a splash screen de atualização e então
apareceu o erro dizendo que não podia carregar o sneer.

Eu tinha baixado e instalado o sneer na minha máquina faziam poucos
minutos. Estou utilizando Windows XP, os pacotes java estão

Re: Falha Ao iniciar

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Wed, 07 out 2009 14:22:03 UT

Olá Eloir,

Valeu pelo report!

Em q circunstancias acontece o erro?

Como temos ainda poucos reports de bugs, nao temos sistema de controle.

Klaus

Falha Ao iniciar

eloi...@gmail.com (Eloir) — Wed, 07 out 2009 13:42:34 UT

Existe alguma lista de Bug?
Segue log de exceptions

java.lang.reflect.InvocationTa rgetException
at sun.reflect.NativeMethodAccess orImpl.invoke0(Native Method)
at sun.reflect.NativeMethodAccess orImpl.invoke(Unknown Source)
at sun.reflect.DelegatingMethodAc cessorImpl.invoke(Unknown Source)

Re: Wusic features

dfcsan...@gmail.com (Daniel Santos) — Wed, 07 out 2009 13:20:45 UT

Então vamos investir um mínimo na melhora do player ele satisfazer os
usuários menos exigentes?
Acho que as funcionalidades originais do wusic deveriam ser primeiro
implementadas para o nosso player super simples e depois serem portadas como
plugins de outros players.
Klaus, em relação a não trafegar os arquivos de música pela rede sneer e

Igor, muito massa o tempinho da música correndo no Wusic :)

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Wed, 07 out 2009 06:20:50 UT

Re: Wusic features

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Wed, 07 out 2009 05:44:58 UT

Sim. O foco é o compartilhamento.

O player é mais um motivo p deixar o Sneer rodando. Acho q muita gente
nao abriria o Sneer só p fazer o compartilhamento de musicas.

O q mais curto nele é o botao de "Delete File!" (habilitavel via
options). Outro dia, o Daniel baixou as 500 melhores musica de todos

Wusic features

dfcsan...@gmail.com (Daniel Santos) — Tue, 06 out 2009 12:55:31 UT

Humberto,

A idéia de implementar uma features de player no wusic era para deixá-lo
"usável", mas concordo que nunca vamos competir com os players que existem
por aí e que isso compromete a adesão ao wusic. A integração com outros
players por plugins é uma saída pra isso, acho que podemos investir nisso. O

Re: Wusic: play tracks from folder feature

humbe...@objective.com.br (Humberto Soares) — Mon, 05 out 2009 19:07:29 UT

Daniel,

[EMHO]

Eu diria que devemos investir o mínimo possível no player do Wusic. Acho
que devemos concentrar esforços na forma de compartilhamento dos mp3s, do
gosto, playlists, etc.... e não na forma de tocá-los.

Hoje cada um usa o player que quiser. Amarok, Itunes, Foobar, Songbird,

Re: Wusic: play tracks from folder feature

dfcsan...@gmail.com (Daniel Santos) — Mon, 05 out 2009 16:24:28 UT

Tbm acho que é por aí. O esquema tipo radio on-line seria o ideal para o
Wusic.
Tava pensando sobre o perfil obsessivo de guardar músicas. Isso vem da época
em colecionavamos albuns, porque ter o album (cd, k7 ou vinil) siginificava
poder ouvir a hora que vc quisesse e dava uma sensação de que de alguma

Re: Wusic: play tracks from folder feature

gan...@quilombodigital.org (Ricardo Andere de Mello) — Mon, 05 out 2009 03:33:43 UT

Foi uma associação direta entre "a maneira como agimos com música" e
"estratégias de cache".
Nós mesmo funcionamos assim, com uma memória de longo e outro de curto prazo.
Para mim a memória de curto prazo é o meu peer, e a de longo prazo é a
rede soberana.
Um exemplo de cache burro é a freenet que tem replicação em sua base.

Re: Wusic: play tracks from folder feature

klauswuestef...@gmail.com (Klaus Wuestefeld) — Sun, 04 out 2009 22:14:32 UT

N entendi esta parte:

"e as que não escuto nunca podem ser expurgadas assim que entram
novas, ou mantem em função de perfil similar."

Klaus

2009/10/4 Ricardo Andere de Mello <gan...@quilombodigital.org>:

Re: Wusic: play tracks from folder feature

gan...@quilombodigital.org (Ricardo Andere de Mello) — Sun, 04 out 2009 22:04:11 UT

eu tava pensando agora que a questão de guardar ou não uma música no
computador diz respeito ao perfil de uma pessoa. por exemplo, eu tenho
mais um perfil stream, rádio, não curto guardar nada. já o humberto,
tem um perfil obsessivo compulsivo de acumular um milhão de músicas.
Eu acho que isso pode ser abstraído da seguinte maneira, enxerga-se o