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Wusic: play tracks from folder feature
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Daniel Santos  
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 Mais opções 4 out, 18:29
De: Daniel Santos <dfcsan...@gmail.com>
Data: Sun, 4 Oct 2009 18:29:20 -0300
Local: Dom 4 out 2009 18:29
Assunto: Wusic: play tracks from folder feature

Hoje no Wusic, o ouvinte configura uma pasta chamada "OwnTracksFolder", cujo
o valor default é <pasta-home-do-sneer>/data/media/tracks. Este caminho
serve para definir o conteúdo que é tocado no modo "play my own tracks" e
também para indicar o conteúdo que os outros peers vão acessar quando
estiverem no modo "play tracks from other peers".

Uma feature que considerada importante para o player e que está no nosso
roadmap é poder escolher um folder específico (geralmente uma pasta com
músicas de um album completo) ou até um único arquivo para tocar.

Uma idéia que tive foi criar um terceiro modo de execução chamado "Play
Tracks From Other Sources" ( ou algo parecido com isso ) e ao selecionar
este modo pedir o caminho para execução. Este caminho pode ser uma pasta ou
um arquivo, independente de pertencer ao "my own tracks". Me parece bastante
útil para tocar coisas de cds, pen drives, etc, e ao ouvir poder "importar"
tracks para "my own tracks". Também podemos suportar arquivos de playlist
como source deste modo de execução.

Conversei rapidamente com o Klaus e ele acha melhor mantermos apenas 2 modos
de execução, um onde o ouvinte escolhe uma pasta como source e manter o
"play tracks from other peers". O que mudaria seria aquela configuração de
"OwnTracksFolder" que viraria "SharedTracksFolder", ou seja, o caminho só
serveria apenas para definir o conteúdo que os outros peers vão ter acesso.
Com isso perdemos o conceito de "my own tracks" =(

Não fiquei totalmente satisfeito com nenhuma das alternativas.

O que acham?


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Ricardo Andere de Mello  
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 Mais opções 4 out, 19:04
De: Ricardo Andere de Mello <gan...@quilombodigital.org>
Data: Sun, 4 Oct 2009 19:04:11 -0300
Local: Dom 4 out 2009 19:04
Assunto: Re: Wusic: play tracks from folder feature
eu tava pensando agora que a questão de guardar ou não uma música no
computador diz respeito ao perfil de uma pessoa. por exemplo, eu tenho
mais um perfil stream, rádio, não curto guardar nada. já o humberto,
tem um perfil obsessivo compulsivo de acumular um milhão de músicas.
:)
Eu acho que isso pode ser abstraído da seguinte maneira, enxerga-se o
diretório de músicas como um "cache". as músicas que você está
ouvindo, estão em streamming e são AUTOMATICAMENTE ARMAZENADAS. Como
eu não tenho interesse em guardar, deixo o meu cache "pequeno", já o
humberto, como é um maníaco, vai colocar 8 terabytes no cache dele.
Mesmo com meu cache pequeno, ainda tenho as que eu escuto mais lá, e
as que não escuto nunca podem ser expurgadas assim que entram novas,
ou mantem em função de perfil similar.

[]s, gandhi

2009/10/4 Daniel Santos <dfcsan...@gmail.com>:


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Klaus Wuestefeld  
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 Mais opções 4 out, 19:14
De: Klaus Wuestefeld <klauswuestef...@gmail.com>
Data: Sun, 4 Oct 2009 19:14:32 -0300
Local: Dom 4 out 2009 19:14
Assunto: Re: Wusic: play tracks from folder feature
N entendi esta parte:

"e as que não escuto nunca podem ser expurgadas assim que entram
novas, ou mantem em função de perfil similar."

Klaus

2009/10/4 Ricardo Andere de Mello <gan...@quilombodigital.org>:


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Ricardo Andere de Mello  
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 Mais opções 5 out, 00:33
De: Ricardo Andere de Mello <gan...@quilombodigital.org>
Data: Mon, 5 Oct 2009 00:33:43 -0300
Local: Seg 5 out 2009 00:33
Assunto: Re: Wusic: play tracks from folder feature
Foi uma associação direta entre "a maneira como agimos com música" e
"estratégias de cache".
Nós mesmo funcionamos assim, com uma memória de longo e outro de curto prazo.
Para mim a memória de curto prazo é o meu peer, e a de longo prazo é a
rede soberana.
Um exemplo de cache burro é a freenet que tem replicação em sua base.
A diferença do sneer é que a métrica utilizada não precisa se somente
estatística, pode ser semântica. Se o wusic perceber que eu gosto mais
de reggae, ele mantém mais as deste gênero, se ele perceber que ouço
muita música do peer do vina, também dá mais preferência.
De qualquer modo, estava discutindo a persistência desta música. O
objetivo do comentário era definir que o usuário não precisa dizer oq
quer na máquina ou não. Ele apenas diz quanto de espaço está disposto
a usar para armazenar músicas. Se o espaço acabar, o sistema tem que
decidir sozinho o que fazer, e no caso, jogar músicas "fora". A
verdade é que jogar músicas "fora" nunca vai ser grave, pois você
SEMPRE vai poder pegar de novo na rede.

Eu já disse algumas vezes que vejo o sneer olhando para dentro, para o
usuário, e não para fora. não interessa o que está acontencendo no
mundo, o sneer tem que perceber o comportamento de seu usuário, seus
gostos e suas tendências.

[]s, gandhi

2009/10/4 Klaus Wuestefeld <klauswuestef...@gmail.com>:


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Daniel Santos  
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 Mais opções 5 out, 13:24
De: Daniel Santos <dfcsan...@gmail.com>
Data: Mon, 5 Oct 2009 13:24:28 -0300
Local: Seg 5 out 2009 13:24
Assunto: Re: Wusic: play tracks from folder feature

Tbm acho que é por aí. O esquema tipo radio on-line seria o ideal para o
Wusic.
Tava pensando sobre o perfil obsessivo de guardar músicas. Isso vem da época
em colecionavamos albuns, porque ter o album (cd, k7 ou vinil) siginificava
poder ouvir a hora que vc quisesse e dava uma sensação de que de alguma
maneira, vc era dono da música. Esse é conceito de "my own tracks" que eu
gostaria que tivesse no Wusic. A princípio vai ter que ser o arquivo
guardado na própria maquina do cara, mas depois pode ser apenas uma
informação que aquilo "pertence" ao cara e forma de como tá armazenado fica
transparente ao usuário.

2009/10/5 Ricardo Andere de Mello <gan...@quilombodigital.org>


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Humberto Soares  
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 Mais opções 5 out, 16:07
De: "Humberto Soares" <humbe...@objective.com.br>
Data: Mon, 5 Oct 2009 16:07:29 -0300
Local: Seg 5 out 2009 16:07
Assunto: Re: Wusic: play tracks from folder feature

Daniel,

[EMHO]

Eu diria que devemos investir o mínimo possível no player do Wusic. Acho
que devemos concentrar esforços na forma de compartilhamento dos mp3s, do
gosto, playlists, etc.... e não na forma de tocá-los.

Hoje cada um usa o player que quiser. Amarok, Itunes, Foobar, Songbird,
etc.... Estes bixos já tem uma porrada de features (soberanas ou não). Eu
simplesmente adoro as features dos players que uso. Gosto de ver a a
descrição da banda que vem lá do last.fm, gosto de ver as letras da
música, gosto de pesquisar por álbum, cantor, classificação, número de
vezes que já toquei, e outras bagaças id3zentas. E tenho certeza que os
que usam o foobar curtem o seu minimalizmo, e os que usam o i-tunes curtem
o Steve Jobs :P , etc...

O que experimentamos com estes players, pode até não ser completo, mas já
estamos acostumados com suas funcionalidades. Abrir mão destas
funcionalidades, para mim, é uma barreira de adesão. E tentar fazer um
player para substituir ou mesmo complementar estes caras, inevitavelmente
inclui esta barreira. Sendo que implementar estas funcionalidades é bem
complicadao, ainda mais uma versão soberana das mesmas. Então, em vez de
tentar substituir, ou mesmo propor um segundo player ... eu buscaria
complementar os players existentes com a experiência soberana. Eu faria a
seguinte rota:

1) Fazer funcionar o play tracks from peers e play my tracks.
        Isto tem algum apelo de adesão, e provê os fundamentos para
compartilhamento de mp3s. Isto já está no roadmap.

2) Compartilhar músicas aleatórias com meus peers
        Independente de estar ouvindo o Wusic, pode rolar um
compartilhamento de músicas. Definimos alguma configuração, tipo
upload/download de uma música a cada 5 minutos, algo para garantir que a
rede não ficará congestionada e boa. Entendo que isto já está no roadmap.
        Qualquer player que se preze :D, consegue ficar de olho em um
diretório e adicionar à sua biblioteca os novos mp3's que aparecem neste
local. E a maioria (que conheço) é capaz de tocar estas músicas novas
quando aparecem, junto com as músicas que você já está ouvindo. Ou seja,
eu posso ficar ouvindo as músicas da minha biblioteca, e assim que
terminar o download de uma música de um peer, passa a tocá-la!
        Assim, já conseguimos uma experiência soberana dentro do seu
player predileto.

3) Integração com players

        A maioria dos players possuem um esquema de plugins, extensões,
etc.. Podemos adicionar plugins soberanos que incrementariam a experiência
musical destes players uma forma sensacional. E com a vantagem de já
termos uma base de usuários que aumentará absurdamente a adesão ao sneer.
        Podemos escolher um player que terá sempre uma implementação
referência de todos os plugins do Wusic. Amarok ou Songbird, open-source
são os primeiros que vêm na minha cabeça. Ou ITunes que imagino ser o mais
usado hoje. Sei lá

        E encher de funcionalidades:

        3.1) Playlists - Topten
                Sincronizar uma playlist com uma lista top-ten de músicas.
Daria para implementar quase tudo que falo abaixo deste jeito =).

        3.2) Compartilhar as músicas que estamos ouvindo
                Em vez de se prender a classificações feitas no ano
retrasado, quero ouvir as músicas que os meus peers estão ouvindo HOJE!!!!
O site last.fm depende que o cara use um plugin no player para funcionar.
100% dos plugins informam a última música tocada para o site. A maioria
também informa o gostar ou não gostar. Se os caras fizeram um plugin para
fazer isto prum site, com certeza é possível fazer o mesmo para informar o
sneer. A lista dos players que tem plugin com o last.fm http://en.wikipedia.org/wiki/Last.fm#List_of_supported_media_players .

        3.3) Rádio peer
                Cada um escolhe x músicas para compor a playlist que uma
galera vai ouvir. Aí você pode escolher entre streaming ou download da
playlist.. Dá para imaginar várias implementações interessantes disto.
Tipo um anel de up/download...

        3.4) Sugerir músicas para os peers de dentro dos players.
                Acabei de ouvir o novo disco do Sbrébous de Pirabandóia, e
acho que alguns, ou todos os meus peers vão gostar. Indico estas músicas e
a galera já vai ouvindo. Até daria para fazer isto somente no sneer, mas
acho muito mais interessante fazer isto de dentro do player...

        3.5) Descobrir gosto....
                De tudo que já baixei, dos id3tags do mundo a coisas que
menos dá para confiar é o genero. Album, artista e nome da música é bem
consistente, o resto, até numeração de álbum, é lixo. Então, tentar
descobrir gosto por aí é complicado.
                O last.fm consegue implementar um lance destes usando
aquelas nuvens. E com foco no artista. Este artista toca jazz, jazz
contemporâneo, rock, etc.... E ele é bem sucedido por conta de uma massa
grande de informações. Neste momento, acho difícil termos uma massa
crítica para gerar este tipo de nuvem com informação relevante.
                Por outro lado, descobrir afinidade entre os peers pelo
número de músicas em comum que os caras gostam ou detestam, isto sim não
precisa de massa crítica. Se a minha biblioteca é praticamente uma cópia
da biblioteca do Daniel, assim que ele classificar uma música como animal,
eu quero imediatamente ouvir esta música.

        3.6) Completar biblioteca
                Suponhamos que o Ghandi está certo e eu tenho TOC para
manter a minha biblioteca de mp3s organizada. Outros podem se usufruir do
meu TOC (sic...) e manter a biblioteca pessoal atualizada.

4) Identificação das músicas
        Precisamos começar a discutir a identificação das músicas. O
hashcode do mp3 quebra um galho, mas é algo muito limitado e agrega zero
de soberania. Eu analisaria os algoritmos de identificação do Music
Brainz: http://musicbrainz.org/ , principalmente o conceito de fingerprint, e pensaria numa implementação
soberana da parte do banco de dados.
        Podemos pensar também em coisas do tipo: uma mesma música, com
interpretações diferentes, uma mesma banda, com integrantes diferentes,
gravações com maior ou pior qualidade, arquivos com maior ou menor
compactação, etc... Com um enfoque soberano dá para imaginar muita coisa
legal aqui.
        Tem um outro lance, que não tem muito a ver com soberania, mas que
eu pensei na época que desenvolvi o sushi music. Se eu comentar com
qualquer um nascido antes de 82 "Meu vocês curtem a Bonnie Tyler ?"  A
maioria faz cara de ponto de interrogação. Se eu acrescentar, "Meu, Total
Eclipse of Heart, Betty Davis Eyes!!!!" alguns vão lembrar, outros vão
trocar o ponto de interrogação por reticências. Agora se eu tocar 10
segundos do refrão de cada uma destas músicas, a maioria absoluta vai
saber de quem se trata (ou finalmente associar que é a mesma cantora nas
duas músicas :P).
        Esta é outra forma de identificação de uma música, e um lance
interessante para não entupirmos a rede com todos os mp3s do universo:
passar apenas 10 segundos do refrão.... E após a audição dos 10 segundos,
o cara pode decidir baixar ou recusar...

5) Download das músicas
        Também não gosto da idéia de ficar passando as músicas pela rede
do sneer. Muito menos os vídeos. Acho que seria mais interessante
utilizar, desde já, as redes p2p já consagradas, como e2dk e torrent,
deixando a rede do sneer somente para a "inteligência" da coisa.

[/EMHO]
[]s
Humberto Francisco Soares
Objective Solutions
(55-11) 3176-8122

Daniel Santos <dfcsan...@gmail.com>
Sent by: sneercoders@googlegroups.com
04/10/2009 18:29
Please respond to sneercoders

        To:     Sneer Coders <sneercoders@googlegroups.com>
        cc:
        Subject:        Wusic: play tracks from folder feature

Hoje no Wusic, o ouvinte configura uma pasta chamada "OwnTracksFolder",
cujo o valor default é <pasta-home-do-sneer>/data/media/tracks. Este
caminho serve para definir o conteúdo que é tocado no modo "play my own
tracks" e também para indicar o conteúdo que os outros peers vão acessar
quando estiverem no modo "play tracks from other peers".

Uma feature que considerada importante para o player e que está no nosso
roadmap é poder escolher um folder específico (geralmente uma pasta com
músicas de um album completo) ou até um único arquivo para tocar.

Uma idéia que tive foi criar um terceiro modo de execução chamado "Play
Tracks From Other Sources" ( ou algo parecido com isso ) e ao selecionar
este modo pedir o caminho para execução. Este caminho pode ser uma pasta
ou um arquivo, independente de pertencer ao "my own tracks". Me parece
bastante útil para tocar coisas de cds, pen drives, etc, e ao ouvir poder
"importar" tracks para "my own tracks". Também podemos suportar arquivos
de playlist como source deste modo de execução.

Conversei rapidamente com o Klaus e ele acha melhor mantermos apenas 2
modos de execução, um onde o ouvinte escolhe uma pasta como source e
manter o "play tracks from other peers". O que mudaria seria aquela
configuração de "OwnTracksFolder" que viraria "SharedTracksFolder", ou
seja, o caminho só serveria apenas para definir o conteúdo que os outros
peers vão ter acesso. Com isso perdemos o conceito de "my own tracks" =(

Não fiquei totalmente satisfeito com nenhuma das alternativas.

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