Gertrude/Underwater telephone questions
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Gertrude/Underwater telephone questions  
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1.  Juergen Nieveler  
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 Mais opções 1 jun 2001, 04:19
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: juergen.nieve...@web.de (Juergen Nieveler)
Data: 1 Jun 2001 07:19:50 GMT
Local: Sex 1 jun 2001 04:19
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions

Interim Books <fairwa...@hurricane.net> wrote:
> Technically they are *VERY VERY VERY* difficult because of the
> possible multiplicity of paths (which means the time delays vary) as
> well as a horrible s/n ratio.  It's been tried, but never been made to
> work.

Ah, sorry... my first sentence was meant to say that "Gertrude" exists...
not that encrypted versions exist.

--
Juergen Nieveler
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"The people united can never be ignited!"- Sgt. Colon, Ankh-Morpork Watch
www.bofh.mynetcologne.de / b...@netcologne.de / PGP Supported!


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2.  Juergen Nieveler  
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 Mais opções 1 jun 2001, 04:30
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: juergen.nieve...@web.de (Juergen Nieveler)
Data: 1 Jun 2001 07:24:16 GMT
Local: Sex 1 jun 2001 04:24
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions

TJ <tjmi...@comnet.ca> wrote:
> Right there in the first sentence. Second word.

> Ancient gaelic acronym for Caveat Emptor.

:-)

I never took Clancy too seriously, but after "Bear and Dragon" I don't
think I'll ever read a new book from him.

Spoiler ROT13'd (and it's REALLY shocking):

Arne gur raq bs gur obbx, Cerfvqrag Elna qrpvqrf gb trg qehax... naq
pubbfrf Zvqqyrgba Juvfxrl. JVGU VPR!!!!! Jub ohg n pbzcyrgr zbeba jbhyq
fcbvy n juvfxrl ol chggvat VPR va vg, yrg nybar n juvfxl gung pbfgf hc gb
200$ n obggyr...

--
Juergen Nieveler
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3.  Bill Twist  
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 Mais opções 1 jun 2001, 10:30
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: cj...@bfn.org (Bill Twist)
Data: Fri, 1 Jun 2001 13:00:23 GMT
Local: Sex 1 jun 2001 10:00
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions

Actually, "Rainbow Six" did it for me.  I'll probably read "Bear and
Dragon" at some point, but I'll be damned if I pay for another hardback
book after the crap he pulled in R6.  If you haven't read it, a major
"appliance" in the book (and one the used for plot resolution) is called
the "DKL Life Detector" or some such nonsense.  It is a fraud that was
perpetrated on several police and fire departments.  They paid several
hundred bucks for gadgets that were basically fancy dowsing rods.  Sandia
Labs tested the things and found that they work at about the same rate as
one would expect from chance, with the head of the company that makes them
operating it.  

--
--------------------------------------------------------------------
        Real men use flintlocks...       In the rain.      
--------------------------------------------------------------------


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4.  Juergen Nieveler  
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 Mais opções 1 jun 2001, 10:58
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: juergen.nieve...@web.de (Juergen Nieveler)
Data: 1 Jun 2001 13:58:20 GMT
Local: Sex 1 jun 2001 10:58
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions

cj...@bfn.org (Bill Twist) wrote:
> Actually, "Rainbow Six" did it for me.  I'll probably read "Bear and
> Dragon" at some point, but I'll be damned if I pay for another hardback
> book after the crap he pulled in R6.  

Hardback? I never bought ANY hardback from him... the only hardbacks I have
are Terry Pratchett :-)

> If you haven't read it, a major
> "appliance" in the book (and one the used for plot resolution) is
> called the "DKL Life Detector" or some such nonsense.  It is a fraud
> that was perpetrated on several police and fire departments.  They paid
> several hundred bucks for gadgets that were basically fancy dowsing
> rods.  Sandia Labs tested the things and found that they work at about
> the same rate as one would expect from chance, with the head of the
> company that makes them operating it.  

ROTFL.

Va "Orne & Qentba", gur HFNS fgnef jvgu gurve arjrfg gblf... fbzrubj gur
Puvarfr qvqa'g yrnea sebz  Fnqqnz ubj gb wnz TCF-thvqrq WFBJf :-)

Bu, naq gur oevyyvnag trrx sebz "Pneqvany va gur Xerzyva" fubjf hf ubj gb
svk nyy gur ceboyrzf jvgu GNNQF ol cebtenzzvat n svk sbe gur FZ2RE gb znxr
vg vagreprcg VPOZf. V qvqa'g rira XABJ gung FZ2RE pbhyq or ynhapurq sebz
IYF pryyf.... naq NSNVX arvgure qbrf gur HF Anil :-)

--
Juergen Nieveler
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5.  Curtis McRae  
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 Mais opções 1 jun 2001, 13:52
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: "Curtis McRae" <cmc...@linnet.ca>
Data: Fri, 01 Jun 2001 16:55:09 GMT
Local: Sex 1 jun 2001 13:55
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions

"Juergen Nieveler" <juergen.nieve...@web.de> wrote in message

news:Xns90B35FAB1521Fjuergennieveler@nieveler-43544.user.cis.dfn.de...

Ah, but he's both rich & the president. Still - more acceptable than nailing
interns!

;)

Curt in WPG


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6.  Interim Books  
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 Mais opções 1 jun 2001, 15:22
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De: Interim Books <fairwa...@hurricane.net>
Data: Fri, 01 Jun 2001 11:22:52 -0700
Local: Sex 1 jun 2001 15:22
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions

Why?

>Take a standard ham radio packet TNC (Terminal Node Controller).  Wire the
>audio in and audio out into the gertrude (with appropriate transformers,
>if necessary).  Connect TNC to standard laptop PC, running software to
>encrypt/decrypt on the fly.

>An instant, error-free, secure text communication system over a gertrude.

Where is the error correcting for errors induced in the audio leg of
the data path?

Reading the references provided in this thread, it looks like they are
on the path, but a long way from useable range and transmission rate.

Like so much else it appears that computing power is the key.  Secure
gertrudes have been tried before, but synching up the key, and the
multiple possible sound paths have been a real problem.  Digital
packet xmission w/ error correcting codes would only have been
possible (realistic) in the last 10-15 years.

D.

-------
Visit our search engine! http://www.interimbooks.com/pagescout/
-------

Interim Books | 322 Pacific Ave | Bremerton, WA | 98337
fairwa...@hurricane.net | (360) 377-4343 | http://www.interimbooks.com/


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7.  Jim Watt  
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 Mais opções 1 jun 2001, 20:45
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: Jim Watt <jimw...@nospam.gi>
Data: Fri, 01 Jun 2001 01:45:07 +0200
Local: Qui 31 maio 2001 20:45
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions
On Fri, 01 Jun 2001 11:22:52 -0700, Interim Books

Check out Forward Error Correction.

>Digital packet xmission w/ error correcting codes would only have been
>possible (realistic) in the last 10-15 years.

I've been using it on radio for at least that long, the TNC's are
powered with 8bit cpu's untroubled by the needs of a GUI and
high level languages.

Before that we were using error correction boxes on 2400 bps
telephone line modems, its old technology.

And if whales can communicate over thousands of miles using
audio tones an adaptation of Piccolo could do the same.

--------
Jim Watt - see the website  http://www.gibnet.com
--------


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8.  simon  
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 Mais opções 1 jun 2001, 19:57
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: simon <simona...@erols.com>
Data: Fri, 01 Jun 2001 18:49:07 -0500
Local: Sex 1 jun 2001 20:49
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions

Andrew Toppan wrote:
> "Tom Schoene" <tascho...@starpower.invalid> wrote:

> >John Coughlin, president of marine product manufacturer Benthos. "But with
> >new modems at 2,400 baud," he says, "we're starting to get up to the area

> I remember 2400 baud....almost... :)

'bout 5 years ago we got rid of our Bell 201C dataphone  (Manufactured like all
other US
phones.by Western Electric)  In 1974, 2400 baud was kickin' piece of rack-mount
equipment.

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9.  Ralph Lindberg & Ellen Winnie  
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 Mais opções 2 jun 2001, 00:44
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: Ralph Lindberg & Ellen Winnie <rlind...@kendaco.telebyte.com>
Data: Fri, 01 Jun 2001 20:44:33 -0700
Local: Sab 2 jun 2001 00:44
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions
In article <s64dht04snsr70ro1qnvlgi8flt149h...@4ax.com>,
 Interim Books <fairwa...@hurricane.net> wrote:

> Technically they are *VERY VERY VERY* difficult because of the
> possible multiplicity of paths (which means the time delays vary) as
> well as a horrible s/n ratio.  It's been tried, but never been made to
> work.

  You've been away too long. BBN has been working with the Navy for a
number of years

--
Ralph Lindberg personal email n7...@amsat.org
RV and Camping FAQ http://kendaco.telebyte.com/rlindber/rv
  If Windows is the answer I would really like to know what the question is


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10.  Interim Books  
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 Mais opções 2 jun 2001, 15:35
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: Interim Books <fairwa...@hurricane.net>
Data: Sat, 02 Jun 2001 11:35:43 -0700
Local: Sab 2 jun 2001 15:35
Assunto: Re: Gertrude/Underwater telephone questions
On Fri, 01 Jun 2001 20:44:33 -0700, Ralph Lindberg & Ellen Winnie

<rlind...@kendaco.telebyte.com> wrote:
>In article <s64dht04snsr70ro1qnvlgi8flt149h...@4ax.com>,
> Interim Books <fairwa...@hurricane.net> wrote:

>> Technically they are *VERY VERY VERY* difficult because of the
>> possible multiplicity of paths (which means the time delays vary) as
>> well as a horrible s/n ratio.  It's been tried, but never been made to
>> work.

>  You've been away too long. BBN has been working with the Navy for a
>number of years

Yah, I'm learning that....

D.

-------
Visit our search engine! http://www.interimbooks.com/pagescout/
-------

Interim Books | 322 Pacific Ave | Bremerton, WA | 98337
fairwa...@hurricane.net | (360) 377-4343 | http://www.interimbooks.com/


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