SSBNs in Great Lakes
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SSBNs in Great Lakes  
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1.  Andre Lieven  
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 Mais opções 1 nov 2000, 06:00
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: dg...@FreeNet.Carleton.CA (Andre Lieven)
Data: 1 Nov 2000 07:51:39 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 05:51
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes
"Mark Andrew Spence" (m1spe...@pacbell.net) writes:

> During the Carter Administration in the late 1970s, there was a fair amount
> of investigation os alternative means of basing the AF's missile force.
> There were experiments to base the MX on underground railcars, or have them
> air-dropped from C-5s, among other ideas.

> An IBM physicist, Richard or Robert Garwin proposed basing the MX on small
> submarines cruising the Great Lakes.  There would be two missiles carried by
> longitudinally by each sub. The subs would plug into an underwater network
> of cables to communicate.

> Anyone know why this idea was never adopted?

Um... Cause it was a dumb idea ?

How many big nukes would it take to " sanitise " the Great Lakes ?
Besides, how many such subs would you need to have a credible deterrent
force ? The old Soviet Hotel/Golf classes were built, as that was all
that they could build, at the time.

For a sub based BM force, the more water to hide in, the better.

> M.S.

Andre

--
" The noblest achievement of the imagination is to make time run some
other way, and terminate in beauty and forgivness "
                                         David Gelernter, " 1939 "


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2.  David Bromage  
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 Mais opções 1 nov 2000, 06:24
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: dbrom...@fang.omni.com.au (David Bromage)
Data: Wed, 01 Nov 2000 08:24:01 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 06:24
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes
Mark Andrew Spence (m1spe...@pacbell.net) wrote:

> During the Carter Administration in the late 1970s, there was a fair amount
> of investigation os alternative means of basing the AF's missile force.
> There were experiments to base the MX on underground railcars, or have them
> air-dropped from C-5s, among other ideas.
> An IBM physicist, Richard or Robert Garwin proposed basing the MX on small
> submarines cruising the Great Lakes.  There would be two missiles carried by
> longitudinally by each sub. The subs would plug into an underwater network
> of cables to communicate.
> Anyone know why this idea was never adopted?

You have to ask???

Cheers
David


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3.  Andrew Chaplin  
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 Mais opções 1 nov 2000, 09:54
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: Andrew Chaplin <abchap...@yourfinger.home.com>
Data: Wed, 01 Nov 2000 11:54:23 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 09:54
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes
> Mark Andrew Spence (m1spe...@pacbell.net) wrote:
> > During the Carter Administration in the late 1970s, there was a fair amount
> > of investigation os alternative means of basing the AF's missile force.
> > There were experiments to base the MX on underground railcars, or have them
> > air-dropped from C-5s, among other ideas.

> > An IBM physicist, Richard or Robert Garwin proposed basing the MX on small
> > submarines cruising the Great Lakes.  There would be two missiles carried by
> > longitudinally by each sub. The subs would plug into an underwater network
> > of cables to communicate.

> > Anyone know why this idea was never adopted?

For one, because it would have been very bad for U.S.-Canadian bilateral
relations. The Rush-Bagot treaty between the U.S. and the U.K., and to
which Canada is heir, requires that parties to it inform the other of
deployments of warships to the Great Lakes. Canada would create an
(initially) quiet but unholy stink if the U.S. were to base SSBNs in the
Great Lakes.
--
Andrew Chaplin
SIT MIHI GLADIUS SICUT SANCTO MARTINO
(If you're going to e-mail me, you'll have to get "yourfinger." out.)

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4.  David Lesher  
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 Mais opções 1 nov 2000, 12:34
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: wb8...@panix.com (David Lesher)
Data: 1 Nov 2000 09:34:40 -0500
Local: Qua 1 nov 2000 12:34
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes
"Mark Andrew Spence" <m1spe...@pacbell.net> writes:

>During the Carter Administration in the late 1970s, there was a fair amount
>of investigation os alternative means of basing the AF's missile force.
>There were experiments to base the MX on underground railcars, or have them
>air-dropped from C-5s, among other ideas.
>An IBM physicist, Richard or Robert Garwin proposed basing the MX on small
>submarines cruising the Great Lakes.  There would be two missiles carried by
>longitudinally by each sub. The subs would plug into an underwater network
>of cables to communicate.
>Anyone know why this idea was never adopted?

I believe there is a treaty with Canada banning same.  The USS COD
SS-224/memorial is in Cleveland, and I vaguely recall something
about the negotiations for same including removing the batteries
and filling the void with concrete.

Not to mention the fact the Lakes are rather shallow & small in
comparison; I'd wonder if a SSBN even at the far end of say Lake
Erie could survive an underwater burst.

--
A host is a host from coast to coast.................wb8...@nrk.com
& no one will talk to a host that's close........[v].(301) 56-LINUX
Unless the host (that isn't close).........................pob 1433
is busy, hung or dead....................................20915-1433


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5.  Peter Skelton  
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 Mais opções 1 nov 2000, 14:28
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: skelt...@home.com (Peter Skelton)
Data: Wed, 01 Nov 2000 16:28:31 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 14:28
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes

Haida's engines have also been disabled.

>Not to mention the fact the Lakes are rather shallow & small in
>comparison; I'd wonder if a SSBN even at the far end of say Lake
>Erie could survive an underwater burst.

It's a high traffic area, with both commercial and unregulated recreational
traffic. Between the commercial and sport fisheries, it probably has about
the highest sonar density anywhere. (I don't know where USN SSBN's hide,
but I'll bet it's off the beaten track.)

Putting important targets unnecessarily near high population areas doesn't
seem to make much sense either.
--
Peter Skelton


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6.  Chris Manteuffel  
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 Mais opções 1 nov 2000, 15:44
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: cdm7g*REMOVETH...@virginia.edu (Chris Manteuffel)
Data: Wed, 01 Nov 2000 17:33:29 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 15:33
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes
On Wed, 01 Nov 2000 16:28:31 GMT, skelt...@home.com (Peter Skelton)
arranged electrons in an arbitrary pattern familiar to all as:

>Putting important targets unnecessarily near high population areas doesn't
>seem to make much sense either.

And yet we put boomers in the Med to get at some targets. Perhaps some
of the experience gained there could have been put to use optimizing
these small subs for avoiding people in shallow, high traffic
situations?

Chris Manteuffel
"...the war situation has developed not necessarily
to Japan's advantage..."
-Emperor Hirohito, August 14, 1945
Remove something from email address


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7.  Per Andersson  
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 Mais opções 1 nov 2000, 17:06
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: pant...@mbox303.swipnet.se (Per Andersson)
Data: Wed, 01 Nov 2000 19:05:52 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 17:05
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes
On Wed, 01 Nov 2000 17:33:29 GMT, cdm7g*REMOVETH...@virginia.edu

(Chris Manteuffel) wrote:
>>Putting important targets unnecessarily near high population areas doesn't
>>seem to make much sense either.

>And yet we put boomers in the Med to get at some targets.

That's near the population centers of other people. Much less reason
to be concerned.

Per Andersson


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8.  Peter Skelton  
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 Mais opções 1 nov 2000, 18:02
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: skelt...@home.com (Peter Skelton)
Data: Wed, 01 Nov 2000 20:02:44 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 18:02
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes

pant...@mbox303.swipnet.se (Per Andersson) wrote:
>On Wed, 01 Nov 2000 17:33:29 GMT, cdm7g*REMOVETH...@virginia.edu
>(Chris Manteuffel) wrote:

>>>Putting important targets unnecessarily near high population areas doesn't
>>>seem to make much sense either.

>>And yet we put boomers in the Med to get at some targets.

>That's near the population centers of other people. Much less reason
>to be concerned.

Besides, that was done to get shorter range missles close to targets. A
missle that can reach the USSR from Lake Michigan can reach the USSR from
lots of places.
--
Peter Skelton

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9.  Greg Yantz  
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 Mais opções 1 nov 2000, 17:07
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: Greg Yantz <ran...@mit.edu>
Data: 01 Nov 2000 14:07:53 -0500
Local: Qua 1 nov 2000 17:07
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes

cdm7g*REMOVETH...@virginia.edu (Chris Manteuffel) writes:
> On Wed, 01 Nov 2000 16:28:31 GMT, skelt...@home.com (Peter Skelton)
> arranged electrons in an arbitrary pattern familiar to all as:
> >Putting important targets unnecessarily near high population areas doesn't
> >seem to make much sense either.
> And yet we put boomers in the Med to get at some targets.

Because of lack of range. We didn't put SSBN's in the Med because they
were better able to hide there.

> Perhaps some
> of the experience gained there could have been put to use optimizing
> these small subs for avoiding people in shallow, high traffic
> situations?

I think we did. The optimization is "use the open ocean".

Simply put: the Great Lakes are too small.

-Greg


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10.  Erik_Bloodaxe  
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 Mais opções 1 nov 2000, 23:40
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: Erik_Bloodaxe <erik_blood...@yahoodle.com>
Data: Wed, 1 Nov 2000 20:54:08 GMT
Local: Qua 1 nov 2000 18:54
Assunto: Re: SSBNs in Great Lakes
        There is a treaty which bans all submarines from the Great Lakes.  The
US also had to get special dispensation to move U-505 to Chicago.  


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