Commerce raiding
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Commerce raiding  
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1.  Gregory Perry  
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 Mais opções 1 fev 1996, 06:00
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: per...@airmail.net (Gregory Perry)
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: Commerce raiding

They also learned about the convoy system during the American
Revolution and the War of 1812. However, the British did not think up
the convoy system. They learned about it from the Spanish during the
early part of Elizabeth I's reign.

Those who do not know their history are doomed to repeat it.


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We need more armor on our ships (Was Re: USS Alaska service?)CLOSE  
2.  Kenta Shinjo  
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 Mais opções 1 fev 1996, 06:00
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: KS73...@american.edu (Kenta Shinjo)
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: We need more armor on our ships (Was Re: USS Alaska service?)CLOSE
In article <823049812...@jrwlynch.demon.co.uk>
Paul Jonathan Adam <P...@jrwlynch.demon.co.uk> writes:

"neat info clipped to save space"

I've always been wondering...
Exactly how much damage can our modern warships take these days?
Damage in which I mean - until it sinks or necessary to abandon.
Needless to say, eventually a missle/bomb/torpedo will hit no
matter how sophisticated the defensive equipment.

Is the armor on our present day ships any better than WW2 ships?
I really don't think the aluminum "armor" on most of today's
ships fair well compared to yesterdays steel armor.

I know damage control/ship survivability/ship design is
much better than it was back then. How much do you think
this compensates? Would it really matter whether or not
a Spruance-class destroyer had a couple of inches of steel
plating?

Personally, I rather have a few inches of steel than not.
Cost or no cost. Just IMO.

--


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3.  Andrew Toppan  
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 Mais opções 2 fev 1996, 06:00
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: el...@wpi.edu (Andrew Toppan)
Data: 1996/02/02
Assunto: Re: We need more armor on our ships (Was Re: USS Alaska service?)CLOSE
Kenta Shinjo reshaped the electrons to say:

: I've always been wondering...
: Exactly how much damage can our modern warships take these days?

They can take a fairly good amout.  Look at the 2 FFGs or Princeton
for examples of the damage ships can survive.

: Is the armor on our present day ships any better than WW2 ships?

Armor? What armor?

Modern defensvie measures attempt to prevent the hit, rather than
minimizing the damage from a hit.  This is mainly because you simply
can't armor every part of the ship, and some of the most vital (and
vunerable) areas--i.e. radars--must remain unarmored.

--
Andrew Toppan --- el...@wpi.edu    --- el...@confusion.net
Railroads, Ships and Aircraft Homepage -- http://www.wpi.edu/~elmer/
"I am Pentium of Borg. Arithmetic is irrelevant. Prepare to be approximated."


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Commerce raiding  
4.  Gregory Perry  
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 Mais opções 1 fev 1996, 06:00
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: per...@airmail.net (Gregory Perry)
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: Commerce raiding
"Prof. Vince Brannigan" <v...@umail.umd.edu> wrote:

The point of the raider strategy is to dissipate the strength of a
dominate Navy by scattering protective units. It is the threat of the
raider which dictates the size of the escort. So the raider must
appear to threaten the convoy or the dominate power will not expend
naval force to protect it.

The convoy system itself is an invention to minimize the amount of
naval force which must be expended to protect a quantity of shipping.
So a raider which avoids convoys and pursues areas where shipping is
not protected is attempting to increase the area of protection
requirement of the defending power. It is not more efficient to go
siingle ship hunting. They are difficult to find. A raider run amuk in
a convoy for even a short to would sink far more shipping, but crease
to dissipate naval force when sunk.

Those who do not know their history are doomed to repeat it.


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Franklin (again) (was: USN Morale, Summer45)  
5.  dnutting  
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Grupos de notícias: sci.military.naval
De: dnutting <d...@delphi.com>
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: Franklin (again) (was: USN Morale, Summer45)

Ken Cook <kc...@reef.asd.sgi.com> writes:
>Perhaps I wasn't very clear and specific in my original post. The bow from
>the Franklin was the bow section that had been earmarked and constructed
>for the Franklin's 27C upgrade, ie, the hurricane bow. At the time of her
>scrapping the Franklin still had the original Essex open bow.

The 27C's didn't get a new bow, the open bow was simply enclosed to form the
"hurricane bow"
        Dwayne

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Commerce raiding  
6.  Peter Skelton  
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Grupos de notícias: sci.military.naval
De: p...@uptowne.com (Peter Skelton)
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: Commerce raiding
In article <4eli6l$...@hecate.umd.edu>, "Prof. Vincent  Brannigan" <v...@umail.umd.edu> says:

Wasn't Emden also destroyed just raiding a shore facility?

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7.  Gregory Perry  
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 Mais opções 1 fev 1996, 06:00
Grupos de notícias: sci.military.naval
De: per...@airmail.net (Gregory Perry)
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: Commerce raiding

el...@wpi.edu (Andrew Toppan) wrote:
>Peter Skelton reshaped the electrons to say:
>[snip a great deal of quoted text]
>: Wasn't Emden also destroyed just raiding a shore facility?
>Yup.  An alert radio operator on Direction Island announced Emden's
>arrival, and HMAS Sydney wrecked her.
>--
>Andrew Toppan --- el...@wpi.edu        --- el...@confusion.net
>Railroads, Ships and Aircraft Homepage -- http://www.wpi.edu/~elmer/
>"I am Pentium of Borg. Arithmetic is irrelevant. Prepare to be approximated."

Which has Emden engaged in the destruction of Command & Control
facilities ( to use the current termiinology) and lossing ?

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8.  Gregory Perry  
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Grupos de notícias: sci.military.naval
De: per...@airmail.net (Gregory Perry)
Data: 1996/02/02
Assunto: Re: Commerce raiding

el...@wpi.edu (Andrew Toppan) wrote:
>Gregory Perry reshaped the electrons to say:
>: Which has Emden engaged in the destruction of Command & Control
>: facilities ( to use the current termiinology) and lossing ?
>More like communications & control.  I doubt there were many command
>decisions being made on the island, but a major undersea cable ran
>through there.
>Now for trivia: what was the actual message sent by the radio operator?
>I've seen everything from "SOS. Emden here." to "Strange ship at harbor
>entrance."
>--
>Andrew Toppan --- el...@wpi.edu        --- el...@confusion.net
>Railroads, Ships and Aircraft Homepage -- http://www.wpi.edu/~elmer/
>"I am Pentium of Borg. Arithmetic is irrelevant. Prepare to be approximated."

according to :

Keith Yates, "Graf Spee's Raiders", U. S N.I.1995 ISBN 1-55750-977-8

first "What is that code? What Ship?"

then "Strange ship in entrance."

then "S.O.S. Emden is here"

after which the radio mast came down.

seems the convoy commander Captain Silver had an ineresting choice :

to send IJN Ibuki or HMAS Sydney a look at Jane's will tell you that
Cpatian Silver was a bit of a sportsman.

=============================================================
per...@airmail.net

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De: per...@airmail.net (Gregory Perry)
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: Commerce raiding
sbbr...@magnus.acs.ohio-state.edu (Stephen B. Brown) wrote:

Your analysis looks very good. I have two questions :

1. What is the basis for your harvest probabilities for the condition
where the raider (group, ship,  wolfpack, etc.) obtain an undefended
convoy.

2. How would you assess the probability of maintaining security
(route, departure, and destination information) as the size of the
convoy increases.

The spy catching game should become easier as the volume of
information the spy has to gather and pass increases.

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10.  mwilliams1  
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De: mwillia...@comet.net
Data: 1996/02/01
Assunto: Re: Commerce raiding
In <DM0ACF....@pica.army.mil>, erudn...@pica.army.mil (Ed Rudnicki) writes:

>In article <11d7cc$151ae....@news.comet.net> mwillia...@comet.net writes:
>>In <DLLtu6....@pica.army.mil>, erudn...@pica.army.mil (Ed Rudnicki) writes:
>>>Well, I think a better question is whether it's better to merely
>>>drive off the raider that tries to attack, allowing it to survive
>>>and raid another day (which is all that slow escorts could do), or
>>>to kill the raider once and for all (which is what the BC or other
>>>capable unit could do).

>>You have to weigh all of the facts, though;

[et cetera]

>You missed my point. I was asking whether it's better to just drive
>off the raider (convoy survives) or to destroy her (again, convoy
>survives, because the escort substantially overmatches the raider).
>Clearer now?

Sure; of course, scenario #2 is preferable to #1, all other things being equal.  My
point was that the reason you send a convoy out in the first place is to get stuff
to where it needs to go.  If you can do that, it's a big win.  If you can do it and
manage to cripple or sink a raider, that's an even bigger win.  If you can't do it,
even if you kill the raider, you lose.  The important thing is getting the convoy
through intact.

-Mike Williams


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