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jQuery x script.aculo.us e Prototipe
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MarcRic  
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De: MarcRic <marc...@gmail.com>
Data: Fri, 30 Oct 2009 05:03:06 -0700 (PDT)
Local: Sex 30 out 2009 09:03
Assunto: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Pessoal,

Favor esclarecer algumas dúvidas de um iniciante:

Segundo o que eu pesquisei, jQuery e script.aculo.us são alternativas
de bibliotecas JavaScript que podem ser usadas em projetos Web, sendo
que:

a script.aculo.us é baseda na framework prototipe e a jQuery, não.

Portanto, quando se usa script.aculo.us, a framework prototipe, é um
pré requisito.

E jQuery, não tem nada a ver com prototipe.

Daí não entendi a outra thread que fala sobre "Conflito Jquery e
Prototype" ?

http://groups.google.com/group/rails-br/browse_thread/thread/f4ecf6d2...

Também pelo que eu tenho escutado e lido, ao longo deste período de
estudos, parace que o pessoal que desenvolve (incluindo Java, PHP e
outros) tem uma certa preferência por jQuery. O Merb dava esta
possibilidade de escolha e ao que tudo indica o Rails 3 também vai
dar.

Afinal, quem é incompatível com quem?

E na opinião de vocês mais experientes existe alguma vantagem no uso
de uma biblioteca ou de outra?

Depende da necessidade?

Alguma tem algo específico que a outra não tem?

Grato.


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Ricardo S Yasuda  
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 Mais opções 30 out, 09:33
De: Ricardo S Yasuda <shado...@gmail.com>
Data: Fri, 30 Oct 2009 10:33:23 -0200
Local: Sex 30 out 2009 09:33
Assunto: Re: [rails-br] jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Tanto jQuery quanto Prototype são frameworks JavaScript. O scriptaculous é
uma extensão do Prototype para aqueles efeitos como highlight, appear, etc.
No jQuery também tem isso.

O conflito ocorre porque o Rails já vem com Prototype. Se você quer usar
jQuery, dá conflito porque eles tem alguns métodos com o mesmo nome - o mais
famoso é o $(). Por isso vc tem que usar o noConflict ou o JRails, por
exemplo.

Eu, particularmente, uso e prefiro o jQuery e todos os lugares que eu
trabalhei também usam.

[]s
Shadow
blog.shadowmaru.org
amoodeiosp.com.br
twitter.com/shadow11

2009/10/30 MarcRic <marc...@gmail.com>


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MarcRic  
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 Mais opções 5 nov, 11:32
De: MarcRic <marc...@gmail.com>
Data: Thu, 5 Nov 2009 05:32:07 -0800 (PST)
Local: Qui 5 nov 2009 11:32
Assunto: Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Valeu Ricardo,

Mas não é apenas questão de semântica. Para um iniciante como eu, são
importantes certas coisas ficarem claras até na nomenclatura, pois daí
podem ser tiradas conclusões importantes.

Você mesmo falou que: "O scriptaculous é uma extensão do Prototype
para aqueles efeitos...", então é lícito afirmar que "script.aculo.us
é uma biblioteca JavaScript, que usa a framework Prototype para
implementar alguns efeitos gráficos".

Concluo com isso que: "jQuery, é uma outra biblioteca JavaScript,
sendo que esta, está totalmente auto-contida, ou seja, não usa código
externo a ela para implementar nada".

Estou insistindo nesta parte que pode parecer apenas semântica, mas
não é. Se atentar-mos para as descrições dos sites oficiais, é assim
que eles se apresentam:

Prototipe:

Prototype is a JavaScript Framework that aims to ease development of
dynamic web applications.

http://www.prototypejs.org/

script.aculo.us:

script.aculo.us provides you with easy-to-use, cross-browser user
interface JavaScript libraries to make your web sites and web
applications fly. It's an add-on to the fantastic Prototype framework.

http://script.aculo.us/

Dito isto, gostaria de insistir com o grupo, sobre resposta mais
objetivas baseadas em experiências pessoais de cada um comparando as
duas: script.aculo.us e jQuery, para começar os meus testes.

Como o título da thread sugere, Porque optar por uma ou por outra?

Seria justamente por jQuery ser auto contida e não ter dependências
externas?
Uma tem mais recursos que a outra? Quais?
Performance? em que situações?
Código melhor de uma em relação à outra?
Qualquer outro motivo?

Vamos lá pessoal, conto com vocês e as suas experiências.

Grande abraço.

On 30 out, 10:33, Ricardo S Yasuda <shado...@gmail.com> wrote:


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Lovesiles  
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De: Lovesiles <b.mam...@gmail.com>
Data: Thu, 5 Nov 2009 07:48:13 -0800 (PST)
Local: Qui 5 nov 2009 13:48
Assunto: Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Mano, eh o seguinte, o prototype eh uma biblioteca javascript mediana
em recursos, o script.aculo.us eh uma extensao do prototype mais para
efeitos de animacoes, ja o jQuery ja tem tudo isso e atravez de
plugins, pessoas como eu que sao perfeccionista e meticulosa fazeria
um planejamento de qual recurso preciso para escolha de uma
biblioteca.

A jQuery eh mais pesadinha com uns 18kb usando gzipped e minified para
remover espacos e tal para carregar em menos tempo, ja as outras 2
ficam bem menores, coisa de 10kb ou menos e ainda tem os efeitos e
recursos para manipular o Dom e tal.

jQuery aprende em menos tempo e eh mais facil entender, as outras eh
pequena mais eh meio complicadinho o desenho da arquitetura. Entendeu?
eu tenho uns 4 pdf de livro do jQuery e uma do prototype que eh maior
q ah do proprio jQuery.

Quer contato? Msn?

On 5 nov, 10:32, MarcRic <marc...@gmail.com> wrote:


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Raul Souza Lima  
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De: Raul Souza Lima <raulsouzal...@gmail.com>
Data: Thu, 5 Nov 2009 14:11:31 -0200
Local: Qui 5 nov 2009 14:11
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Uma pergunta, script.aculo.us está para o prototype assim como o Jquery UI
está para o JQuery?

2009/11/5 Lovesiles <b.mam...@gmail.com>

--
from Brazil, Raul Souza Lima
Vegetarian, geek, born in São Paulo - Brazil.
http://webxperience.com.br/
http://raulsouzalima.com
http://www.linkedin.com/in/raulsouzalima

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Bruno Azisaka Maciel  
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 Mais opções 5 nov, 14:13
De: Bruno Azisaka Maciel <br...@bubble.com.br>
Data: Thu, 5 Nov 2009 14:13:19 -0200
Local: Qui 5 nov 2009 14:13
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Off-topic?

Bruno Azisaka Maciel

On Nov 5, 2009, at 2:11 PM, Raul Souza Lima wrote:


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De: MarcRic <marc...@gmail.com>
Data: Fri, 6 Nov 2009 06:57:18 -0800 (PST)
Local: Sex 6 nov 2009 12:57
Assunto: Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Porque?

JavaScript não está dentro do tópico de desenvolvimento com Rails?

Tô investigando para escolher uma biblioteca pra usar com Rails...

Sou iniciante, mas considero pertinente.

On 5 nov, 14:13, Bruno Azisaka Maciel <br...@bubble.com.br> wrote:


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MarcRic  
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De: MarcRic <marc...@gmail.com>
Data: Fri, 6 Nov 2009 07:07:45 -0800 (PST)
Local: Sex 6 nov 2009 13:07
Assunto: Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Grato Lovesiles,

Assim como você e outros perfeccionistas e meticulosos da lista, EU
também faria um planejamento sobre isto, mas estou ainda num passo
anterior...

Como sou iniciante, me reportei à lista para obter opiniões como a
sua, que já experiemntou as duas.

Quanto ao contato me pvt. acredito que ainda não é necessário, pois
apesar de um moderador julgar "off topic", eu descordo, e gostaria de
ver mais relatos de experiências por aqui antes de dar a thread como
encerrada.

Gostaria por exemplo de saber melhor, o que uma pode fazer que a outra
não pode, ou não faz tão bem.

Pela sua experiência e com os seus argumentos, a opção seria a jQuery.

Será que tem alguém na lista com alguma experiência que favoreça a
escolha da script.aculo.us?

Valeu galera.

Grande abraço.

On 5 nov, 13:48, Lovesiles <b.mam...@gmail.com> wrote:


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Reinaldo Nunes Junior  
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 Mais opções 6 nov, 14:15
De: Reinaldo Nunes Junior <reinald...@gmail.com>
Data: Fri, 6 Nov 2009 14:15:22 -0200
Local: Sex 6 nov 2009 14:15
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Questao de gosto pessoal amigo. Somente isso. Tudo que uma faz a outra tb
faz. Uma com mais trabalho outra com menos e vice versa :-)

2009/11/6 MarcRic <marc...@gmail.com>

--
Atenciosamente,
Reinaldo Nunes Junior

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Ivan Schuster  
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De: Ivan Schuster <ihschus...@gmail.com>
Data: Fri, 6 Nov 2009 14:27:39 -0200
Local: Sex 6 nov 2009 14:27
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Reforçando a posição do Reinaldo, embora eu não seja especialista em nenhuma
das duas, eu sempre parti do princípio que linguagem boa é aquela que se
conhece bem.

Sds,

Ivan

2009/11/6 Reinaldo Nunes Junior <reinald...@gmail.com>


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Bruno Mamona  
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 Mais opções 6 nov, 22:05
De: Bruno Mamona <b.mam...@gmail.com>
Data: Fri, 6 Nov 2009 16:05:42 -0800 (PST)
Local: Sex 6 nov 2009 22:05
Assunto: Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Oi, eu sou o Lovesiles.

Seguinte.. Vamos lá

jQuery é mais completa para uma infinidade de possibilidades que você
possa querer. Prototype e a extensão scriptaculous (nome maldito)
é mais para efeitos visuais e tem um bônus para manipular DOM e fazer
umas besteirinhas, é mais complexa aprender e não ganhou tanta fama
como jQuery. Ela apareceu no rails por causa da sua leveza e talvez
por causa que o David talvez, já tinha experiência com ela e pode ver
que é usada somente para efeitos.

Conclusão:

Quer efeitos no site? Pode usar prototype e scriptaculous pois é bem
mais leve que jQuery (vendo o tamanho ali no site, sou perfeccionista)
nossa, tiraram o tamanho, mas não deve passar de 6kb gzipped e
minified! Veja no site do scriptaculous http://script.aculo.us/ irá
ver um efeito legal, ali foi com ela, jQuery é mais fácil de aprender
porcausa que foi bem desenhada. Prototype com scriptaculous é bom caso
queira manipular somente o DOM e usar efeitos na página, pois é mais
leve e tem tutoriais de montão para vários efeitos. Jquery não é
famosa por efeitos, é para mais coisas simples há complexa.

Ufa, explicado?

Podemos manter contato, antes eu corria do pessoal e só me ferrei =/

Att: Bruno Mamona

On 6 nov, 13:27, Ivan Schuster <ihschus...@gmail.com> wrote:


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G. Sobrinho  
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 Mais opções 7 nov, 13:13
De: "G. Sobrinho" <gabriel.sobri...@gmail.com>
Data: Sat, 7 Nov 2009 13:13:01 -0200
Local: Sab 7 nov 2009 13:13
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Na verdade eu discordo totalmente.

jQuery é pra manipular DOM e fazer alguns efeitos. Combine a facilidade do
jQuery e alguns efeitos e você tem widgets muito bons.

Prototype é um framework pra desenvolvimento Javascript e não somente DOM.
Scriptaculous trás alguns efeitos para o Prototype.

2009/11/6 Bruno Mamona <b.mam...@gmail.com>

--
Cordialmente,

Gabriel Sobrinho
Diretor de desenvolvimento

Hite - Comunicação Digital e Mídia Interativa
http://www.hite.com.br/

+55 31 8775 8378


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Eduardo Resende  
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 Mais opções 8 nov, 00:46
De: Eduardo Resende <ed.rese...@gmail.com>
Data: Sun, 8 Nov 2009 02:46:59 +0000
Local: Dom 8 nov 2009 00:46
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Uma coisa que eu achei interessante e que deve ser considerada é que devido
a prototype ja vir no rails, plugins ja foram feitos pro rails utilizando
essa biblioteca.


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Bruno Mamona  
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 Mais opções 8 nov, 16:31
De: Bruno Mamona <b.mam...@gmail.com>
Data: Sun, 8 Nov 2009 10:31:11 -0800 (PST)
Local: Dom 8 nov 2009 16:31
Assunto: Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Eduardo, é por causa que é o mais correto, ninguém quer fazer um
plugin que depende de uma jQuery grande. 'Já vem com Rails vai com
rails' esse é o pensamento do pessoal.

On 7 nov, 23:46, Eduardo Resende <ed.rese...@gmail.com> wrote:


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Eduardo Resende  
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 Mais opções 12 nov, 16:03
De: Eduardo Resende <ed.rese...@gmail.com>
Data: Thu, 12 Nov 2009 18:03:08 +0000
Local: Qui 12 nov 2009 16:03
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
pois é Bruno, por isso eu acho que so se deve mudar pra jquery se
tiver conhecimento e experienca com essa biblioteca.

o resto do pessoal, melhor investir em prototype mesmo, nao acha?

2009/11/8 Bruno Mamona <b.mam...@gmail.com>:

> Eduardo, é por causa que é o mais correto, ninguém quer fazer um
> plugin que depende de uma jQuery grande. 'Já vem com Rails vai com
> rails' esse é o pensamento do pessoal.

> On 7 nov, 23:46, Eduardo Resende <ed.rese...@gmail.com> wrote:
>> Uma coisa que eu achei interessante e que deve ser considerada é que devido
>> a prototype ja vir no rails, plugins ja foram feitos pro rails utilizando
>> essa biblioteca.

--
--
att,
Eduardo Resende

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Maurício Linhares  
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 Mais opções 12 nov, 16:06
De: Maurício Linhares <linhares.mauri...@gmail.com>
Data: Thu, 12 Nov 2009 15:06:08 -0300
Local: Qui 12 nov 2009 16:06
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
O plugin JRails mantém compatibilidade com quase todos os helpers  e
geradores de JavaScript do Rails - http://github.com/aaronchi/jrails

Usei prototype por muito tempo, mas depois que comecei a usar jQuery
não tenho mais interesse em voltar.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/11/12 Eduardo Resende <ed.rese...@gmail.com>:


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Tulio Ornelas  
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 Mais opções 12 nov, 18:19
De: Tulio Ornelas <ocult...@gmail.com>
Data: Thu, 12 Nov 2009 18:19:50 -0200
Local: Qui 12 nov 2009 18:19
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Concordo com o que o Reinaldo disse, hehe. Mas hoje, sem dúvidas, minha
preferência é pelo JQuery.

2009/11/12 Maurício Linhares <linhares.mauri...@gmail.com>


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iuri souza  
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 Mais opções 13 nov, 19:31
De: iuri souza <iur...@gmail.com>
Data: Fri, 13 Nov 2009 19:31:51 -0200
Local: Sex 13 nov 2009 19:31
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Jquery com certeza..
Código mais limpo, mais leve, muitos plugins, e é oq mais cresce na
comunidade.

O Rails só usa prototype pq os responsaveis pelo prototype fazem parte do
core team do Rails.

2009/11/12 Tulio Ornelas <ocult...@gmail.com>

--
Iuri Menescal
www.sagadoprogramador.com.br

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Eduardo Resende  
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 Mais opções 13 nov, 20:29
De: Eduardo Resende <ed.rese...@gmail.com>
Data: Fri, 13 Nov 2009 22:29:28 +0000
Local: Sex 13 nov 2009 20:29
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Iuri, o yehuda faz parte do time do jquery

sera que rails 3 vai virar a casaca?


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Joseph Rocco  
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 Mais opções 14 nov, 11:03
De: Joseph Rocco <josephbie...@gmail.com>
Data: Sat, 14 Nov 2009 11:03:04 -0200
Local: Sab 14 nov 2009 11:03
Assunto: Re: [rails-br] jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Dae pessoal.
Queria resaltar minha experiência,
Minha preferência seria jQuery pelo fato de ja ultilizar e conhecer os
métodos avançados de uso para esta framework.

Mas termina ai a minha preferência quando você se depara com limitações no
desenvolvimento e o mesmo acontece com o prototype.

Dai é que então existe a responsabilidade do PROGRAMADOR correr atráz dos
plug-ins disponíveis ou até mesmo, se possível pela capacidade do mesmo,
desenvolvê-los.

*Por exemplo*, nativamente o jQuery quando ultilizado o AJAX não suporta a
opção de voltar e avançar no navegador. Isso é corrigido*(caso o programador
ache isso um erro) *com um plug-in que resolve o caso.

No caso do prototype, o scriptaculus teria esta brilhante função com um
estilo muito legal:
o Scriptaculus retorna a animação e retrocede a página anterior modificando
a URL do site na barra de endereços. ou seja, teoricamente seria como você
digitar a URL especifica de tal parte da animação e ir direto para ela e
podendo criar um histórico de navegação desta animação(animação é modo de
dizer, por que tudo funcionaria na base do AJAX com efeitos visuais).

Mas assim, não se limitem a jquery ou a prototype! Existem muitas outras
frameworks ESPECIFICAS que possuem funções avançadas para coisas que o
jQuery e Prototype nem sonham em ter atualmente.

E fora do detalhe de scripts que não são frameworks e nem plug-ins de
frameworks, mas são uma super roda motorizada para agilizar processos de
dados em tempo real.

Existem, hoje na internet, muitas limitações que impedem
nosso(programadores) contato direto com o usuario final e essas barreiras
estão sendo quebradas aos poucos, mas não pelo fato da segurança dos
Browser's estarem dando brexas as FW, mas por que tanto os browser´s como os
FW e a própria internet está evoluindo numa forma absurdamente fantástica.

Hoje existem comunidades que desenvolvem e competem frameworks entre si sem
visar lucros, tudo pela tecnologia e pela ciência. E é nesse ritmo que não
se pode parar, os clientes estão cada vez mais exigentes e o desenvolvedor
tem que saber qual farramenta ele irá usar para cada tipo de trabalho.

Hoje não existe ser tapado, ficar em uma tecnologia e fechar os olhos para
as outras, todas são validas, e se faz sucesso, se tem público desenvolvendo
em tal programação( ou framework, ou IDE de desenvolvimento ) é por que
sempre algo de bom tem!

O que não é válido para nós são pessoas que acham que já sabem demais. Vocês
devem saber disso, pessoas assim não duram muito tempo no mercado de
trabalho.

então está ai a dica: *NÃO PAREM NUNCA!*


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MarcRic  
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 Mais opções 14 nov, 14:00
De: MarcRic <marc...@gmail.com>
Data: Sat, 14 Nov 2009 08:00:29 -0800 (PST)
Local: Sab 14 nov 2009 14:00
Assunto: Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe
Oi Joseph e demais participantes da thread.

Ainda não fiz minha escolha, mas já colhi dados interessantes aqui,
que me ajudaram a pesquisar mais...

Particularmente, até devido a participação do Fuchs no desenvolvimento
do script.aculo.us, e olhando os exemplos de código, minha impressão é
que ele é muito mais "Ruby on Rails way", isto em relação a sintaxe e
estilo do código.

Por outro lado, o código jQuery parece ser muito mais conciso, e o
market share dele não para de crescer. Quando isto se dá de uma forma
expontânea, devemos levar em conta.

Outra informação, é que o número de "efeitos" básicos disponíveis no
script.aculo.us é maior. Este item, pode não ter um peso tão decisivo
na escolha de uma ou outra.

Esta discussão comparando as alternativas de Frameworks JavaScript
(primcipalmente entre jQuery e Script.aculo.us), é antiga, porém não
localizei muitos artigos recentes sobre o assunto. De qualquer forma,
seguem aqui alguns links para vocês que tenham interesse darem uma
checada e fazer alguma observação:

http://wapplog.com/2009/05/23/jquery-vs-mootools-vs-prototype-vs-scri...
http://woorkup.com/2009/10/22/jquery-scriptaculous-or-mootools-which-...
http://blog.creonfx.com/javascript/mootools-vs-jquery-vs-prototype-vs...
http://www.endyourif.com/jquery-vs-prototypescriptaculous/
http://scriptperfect.com/2009/09/jquery-ui-vs-scriptaculous/
http://www.boagworld.com/forum/comments.php?DiscussionID=1208
http://stackoverflow.com/questions/665969/jquery-ui-vs-scriptaculous
http://ask.metafilter.com/76454/jQuery-vs-Scriptaculous

Grande abraço.

On 14 nov, 11:03, Joseph Rocco <josephbie...@gmail.com> wrote:


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iuri souza  
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 Mais opções 23 nov, 15:00
De: iuri souza <iur...@gmail.com>
Data: Mon, 23 Nov 2009 15:00:54 -0200
Local: Seg 23 nov 2009 15:00
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

Legal essa informação Eduardo, acho que ainda vai ter muita resistencia, por
tudo que já tem implementado.
Mas acho que uma hora eles vão ter que ceder.. como nosso amigo disse o
MarketShare do Jquery cresce muito, o Asp Net MVC, por exemplo, que é toda
baseada na ideia do Rails (para não chamar de cópia hehe) já usa o Jquery
como framework padrão.

2009/11/14 MarcRic <marc...@gmail.com>

--
Iuri Menescal
www.sagadoprogramador.com.br

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Marcio Trindade  
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 Mais opções 24 nov, 03:22
De: Marcio Trindade <marciotrind...@gmail.com>
Data: Tue, 24 Nov 2009 03:22:07 -0200
Local: Ter 24 nov 2009 03:22
Assunto: Re: [rails-br] Re: jQuery x script.aculo.us e Prototipe

As novidade do Rails3 que eu pesquei por ai é que você vai poder escolher
qual biblioteca usar.

Mas o mais importante não é qual usar, mas sim que o Rails vai passar a usar
um javascript não obstrusivo. Acho que esta novidade é mais interessante do
que discutir qual biblioteca usar. Caso não seja a que você domina melhor
basta trocar.

Eu potei por usar jQuery, e normalmente não uso o UI, acabo fazendo os
efeitos que preciso por que acho que muitas vezes é mais fácil, prático e
personalizado.

Algumas vezes escrevo em códigos outras como pluguins, mas o importante é
que o que a jquery faz o prototype tb faz. Ai só depende mesmo do
programador.

Marcio Trindade
http://marciotrindade.com

2009/11/23 iuri souza <iur...@gmail.com>


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