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Swing para Ajax
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Pablo Antonino  
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 Mais opções 29 out, 10:50
De: Pablo Antonino <pabloanton...@gmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 14:50:05 +0100
Local: Qui 29 out 2009 10:50
Assunto: Re: [PBJUG] Re: Swing para Ajax

Em TODOS os casos, ferramentas desenvolvidas in-house.

2009/10/29 Maurício Linhares <linhares.mauri...@gmail.com>

--
Pablo Oliveira Antonino de Assis
Computer Science M.Sc
Fraunhofer IESE - Product Line Architecture department
Fraunhofer-Platz 1, 67663 Kaiserslautern, Germany
Phone/Fax: +49 (0)631 6800 2213/92213
Mobile: +49 (0)157 7813 2505
pablo.anton...@iese.fraunhofer.de
http://www.iese.fraunhofer.de

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Maurício Linhares  
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 Mais opções 29 out, 10:51
De: Maurício Linhares <linhares.mauri...@gmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 10:51:09 -0300
Local: Qui 29 out 2009 10:51
Assunto: Re: [PBJUG] Re: Swing para Ajax
2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joao...@gmail.com>:

> To encerrando a participação na thread falando que MDA considero como uma
> pesquisa e as ferramentas produzidas estão "implementando" um conceito ainda
> não completamente desenvolvido, não podendo assim ser completamente
> funcional como por exemplo um compilador como o GCC. Lembrando que tudo isso
> não passa de conversão de linguagens para código executável né? História
> antiga de sucesso!

Essa sua última afirmação é bem perigosa João, a forma que ferramentas
de MDA trabalham é bem diferente de traduzir uma linguagem de
programação de alto nível pra código executável de máquina, cuidado
pra não misturar as coisas. UML não é uma linguagem de programação de
alto nível.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr


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 Mais opções 29 out, 10:52
De: Maurício Linhares <linhares.mauri...@gmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 10:52:42 -0300
Local: Qui 29 out 2009 10:52
Assunto: Re: [PBJUG] Re: Swing para Ajax
Complicado mesmo o cenário então.

Ferramentas especializadas em gerar pra um caso específico são
realmente bem mais factíveis do que pra uso geral.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/10/29 Pablo Antonino <pabloanton...@gmail.com>:


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CMilfont  
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 Mais opções 29 out, 11:03
De: CMilfont <cmilf...@gmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 11:03:44 -0300
Local: Qui 29 out 2009 11:03
Assunto: Re: [PBJUG] Re: Swing para Ajax

OK, João, 10 anos ou mais para mim são bastante tempo para um conceito,
agora por favor, não compare GCC com MDA. Coisos totalmente distintas!

2009/10/29 João Felipe Silva Ouriques <joao...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

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Andrei Formiga  
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 Mais opções 29 out, 13:53
De: Andrei Formiga <archimedes_sirac...@hotmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 19:53:03 +0300
Local: Qui 29 out 2009 13:53
Assunto: RE: [PBJUG] Re: Swing para Ajax

 <f544df600910290647l49db2f51g6e39ed8dad063...@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
MIME-Version: 1.0

=20
Apenas 2 coment=E1rios aqui=2C porque n=E3o resisti.=20
=20
1) A id=E9ia de "eliminar" os programadores de alguma forma=2C ou tornar a =
etapa de programa=E7=E3o um processo taylorista com um conjunto de regras s=
imples a ser seguido sem pensar muito=2C =E9 bem antiga. De vez em quando r=
essurge em uma roupagem diferente.
=20
Com rela=E7=E3o a usar uma linguagem de modelagem para especificar completa=
mente um sistema e seu funcionamento=2C =E9 estranho pensar nisso quando se=
 tem em mente que linguagens de modelagem e linguagens de programa=E7=E3o t=
em objetivos distintos=2C e at=E9 conflitantes: na linguagem de modelagem o=
 interessante =E9 descrever o sistema em um n=EDvel mais alto de abstra=E7=
=E3o. Abstra=E7=E3o consiste em esconder detalhes=2C o que torna a compreen=
s=E3o do intuito geral do sistema mais f=E1cil. Entretanto=2C esses "detalh=
es" =E9 que fazem a programa=E7=E3o do sistema ser n=E3o-trivial.=20
=20
Ent=E3o s=F3 tem uma possibilidade: a linguagem de modelagem "evoluir" para=
 ter a capacidade de descrever todos os detalhes necess=E1rios para impleme=
ntar um sistema. A=ED n=E3o =E9 mais linguagem de modelagem=2C =E9 uma ling=
uagem de programa=E7=E3o (mesmo que em forma gr=E1fica) e desta forma perde=
 as caracter=EDsticas desej=E1veis de uma linguagem de modelagem=2C porque =
ela n=E3o vai mais esconder os detalhes e portanto n=E3o vai ser uma descri=
=E7=E3o mais abstrata do que o c=F3digo=2C vai ser c=F3digo mesmo.=20
=20
Faz bem uns 10 anos que eu vejo promessas e id=E9ias e comit=EAs voltados p=
ara a id=E9ia de tornar UML uma linguagem execut=E1vel. O par=E1grafo anter=
ior =E9 porque eu acredito que isso =E9 uma busca quixotesca. Mesmo o suces=
so nesse caso =E9 um fracasso=2C por destruir a capacidade de modelagem da =
linguagem.=20
=20
=20
2) Desculpe=2C mas =E9 um pouco de "ingenuidade acad=EAmica" achar que a ex=
ist=EAncia de confer=EAncias e muitos artigos numa =E1rea provam alguma coi=
sa. A academia segue uma l=F3gica pr=F3pria=2C que tem alguma rela=E7=E3o m=
as =E9 diferente da l=F3gica do mercado. Nos meios acad=EAmicos tamb=E9m ex=
istem "modinhas" e hype. E como a id=E9ia =E9 que nunca se sabe quando algu=
ma pesquisa pode dar frutos e realmente revolucionar alguma coisa=2C =E1rea=
s inteiras de pesquisa existem=2C durante anos=2C com centenas de artigos p=
ublicados e v=E1rias confer=EAncias internacionais=2C mas nenhum resultado =
"pr=E1tico" para mostrar. Carreiras inteiras s=E3o baseadas em =E1reas assi=
m=2C bolsas s=E3o concedidas=2C projetos milion=E1rios s=E3o aprovados=2C e=
tc. N=E3o estou dizendo que isso seja errado=3B talvez saia mesmo algo de a=
lguma dessas =E1reas que se torne muito importante. Mas realmente=2C ativid=
ade acad=EAmica em alguma =E1rea n=E3o se traduz em relev=E2ncia real para =
a pr=E1tica da disciplina.=20
=20
Veja o caso da f=EDsica: nas =FAltimas d=E9cadas a =E1rea mais "quente" tem=
 sido a teoria das cordas=2C uma teoria sem nenhuma comprova=E7=E3o experim=
ental at=E9 hoje. Muitos f=EDsicos j=E1 reclamam disso e defendem que menos=
 =EAnfase deve ser dada =E0 area [1].=20
=20
Ent=E3o n=E3o vamos achar que confer=EAncia e artigo =E9 sinal de avan=E7o =
em alguma coisa que n=E3o seja a carreira dos envolvidos.=20
=20
[1] http://en.wikipedia.org/wiki/The_Trouble_with_Physics
=20
=20
---
[]s=2C Andrei Formiga=20

=20

________________________________

> Date: Thu=2C 29 Oct 2009 10:47:41 -0300
> Subject: [PBJUG] Re: Swing para Ajax
> From: joao...@gmail.com
> To: pbjug@googlegroups.com

> N=E3o e digo mais=2C n=E3o mesmo!

> A cria=E7=E3o de eventos especializados na =E1rea n=E3o querem dizer nada=

 pra voc=EA? Ou =E9 s=F3 mais vontade de cuspir papel?
> Se voce n=E3o trabalha com isso agora e sabe o estado atual da coisa como=

 t=E1=2C n=E3o pode falar nada sobre evolu=E7=E3o!

> To encerrando a participa=E7=E3o na thread falando que MDA considero como=

 uma pesquisa e as ferramentas produzidas est=E3o "implementando" um concei=
to ainda n=E3o completamente desenvolvido=2C n=E3o podendo assim ser comple=
tamente funcional como por exemplo um compilador como o GCC. Lembrando que =
tudo isso n=E3o passa de convers=E3o de linguagens para c=F3digo execut=E1v=
el n=E9? Hist=F3ria antiga de sucesso!

> 2009/10/29 CMilfont>

> Jo=E3o=2C pesquisa tem que ter um prop=F3sito=2C n=E3o =E9 s=F3 cuspir pa=
per n=E3o!
> Eu trabalhei com isso h=E1 quase 10 anos=2C se at=E9 hoje n=E3o evoluiu e=

m nada [e nada que eu digo =E9 pq n=E3o h=E1 uma s=F3 ferramenta respeitada=
 no mercado] =E9 porque algo de errado aconteceu=2C ou n=E3o?

> 2009/10/29 Jo=E3o Felipe Silva Ouriques>

> Isso =E9 pesquisa=2C gente!
> N=E3o gera resultados instant=E2neos n=E3o!

> S=F3 t=F4 falando que tem gente=2C e gente grande=2C trabalhando nisso. S=

e pra voces =E9 ilus=E3o ou o custo n=E3o compensa=2C continuem usando o qu=
e bem entenderem... apesar do pensamento de mercado (que voces est=E3o se e=
mbasando)=2C a pesquisa continua e um dia voces mesmos podem olhar pra essa=
 thread e achar altamente boba as pr=F3prias id=E9ias (ou as minhas).

> 2009/10/29 CMilfont>

> Voce tem raz=E3o=2C daqui a 50 anos talvez funcione=2C eu tenho que entre=

gar sistemas em produ=E7=E3o em muito menos tempo=2C n=E3o posso pagar para=
 ver :)

> 2009/10/29 Jo=E3o Felipe Silva Ouriques>

> A coisa ainda =E9 relativamente nova=2C em rela=E7=E3o a qualquer outra t=

=E9cnica em computa=E7=E3o=2C a tomar como exemplo a gera=E7=E3o autom=E1ti=
ca de testes (trabalho nessa =E1rea) partindo de modelos da aplica=E7=E3o=
=2C que te digo com alguma propriedade que est=E1 bem s=F3lida e avan=E7ada=
.

> Eu sinceramente acredito que em algum futuro=2C pois na pesquisa n=E3o po=

demos fazer nenhuma estimativa pois tanto pode ser ano que vem ou daqui a 5=
0 anos ou nunca=2C algu=E9m ou alguma equipe mostra a comunidade um framewo=
rk para desenvolvimento de aplica=E7=F5es baseado em modelos=2C embasado em=
 t=E9cnicas de MDA=2C com gera=E7=E3o de casos de teste de sistema=2C de re=
gress=E3o de integra=E7=E3o e tudo o mais.

> A hist=F3ria n=E3o me deixa mentir=2C aparentemente do nada algu=E9m publ=

ica alguma coisa que revoluciona completamente a computa=E7=E3o a ponto de =
viabilizar uma quebra de paradigma. A meu ver=2C =E9 esperar pra ver!

somente o c=F3digo=2C sem c=F3digo=2C sem aplica=E7=E3o. Se o c=F3digo da "=
linguagem-destino" n=E3o presta =E9 claro que invalida a t=E9cnica.
> "Show me the code" e a=ED sim conversaremos=2C at=E9 l=E1 =E9 uma utopia =
como paz mundial!

> J=E1 passei da idade de acreditar em transforma=E7=E3o de modelos. O resu=

ltado transformado =E9 sempre uma droga=2C o caminho n=E3o =E9 esse...

> 2009/10/29 Jo=E3o Felipe Silva Ouriques>

> Gente=2C

> o grupo de MDA aqui da UFCG =E9 muito forte e muito trabalho est=E1 sendo=

 desenvolvido por aqui!

> Quanto a linguagem-destino que os modelos s=E3o convertidos=2C no caso Ja=

va=2C n=E3o invalida a t=E9cnica=2C at=E9 porqu=EA isto =E9 previsto pela a=
rquitetura (mais ou menos o princ=EDpio de linguagem intermedi=E1ria nos co=
mpiladores).

> A coisa =E9 meio bruxaria=2C eu at=E9 entendo=2C mas n=E3o =E9 completame=

nte insana n=E3o... A expressividade do conjunto de diagramas UML 2.X (de c=
lasses=2C de pacotes=2C de componentes=2C de sequ=EAncia=2C de tempo..) som=
adas com as restri=E7=F5es e regras que s=E3o adicionadas com OCL=2C a meu =
ver=2C podem tranquilamente modelar aplica=E7=F5es inteiras=2C WEB ou n=E3o=
=2C cabendo "apenas" estabelecer os engenhos de transforma=E7=E3o=2C de pre=
fer=EAncia provados formalmente=2C para PIM e SIM=2C al=E9m de um trabalho =
de "evangeliza=E7=E3o" das fortes para que ao inv=E9s de programar=2C model=
ar.

 entre o modelo em UML e o c=F3digo =E9 muito grande e o custo dessa tradu=
=E7=E3o manual era proibitivo=2C em 1999 eu at=E9 acreditava nisso=2C depoi=
s de alguns anos e uns 6 meses trabalhando com AndroMDA me fizeram mudar ra=
dicalmente de id=E9ia.

> On Wed=2C Oct 28=2C 2009 at 4:22 PM=2C Rafael Trindade Chiappetta> wrote:

> A " 'moda' de mil novecentos e antigamente (que nao virou moda pq era obv=

iamente ridiculo)" ainda ta a=ED e se desenvolvendo.
ML_valer_a_pena.pdf
ozilla:pt-BR:official&q=3DMDA+UML&start=3D0&sa=3DN

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Andrei Formiga  
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 Mais opções 29 out, 14:09
De: Andrei Formiga <archimedes_sirac...@hotmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 20:09:28 +0300
Local: Qui 29 out 2009 14:09
Assunto: RE: [PBJUG] Re: Swing para Ajax

Maldito hotmail...

---

Apenas 2 comentários aqui, porque não resisti.

1) A ideia de "eliminar" os programadores de alguma forma, ou tornar a etapa de programacao um processo taylorista com um conjunto de regras simples a ser seguido sem pensar muito é bem antiga. De vez em quando ressurge em uma roupagem diferente.

Com relação a usar uma linguagem de modelagem para especificar completamente um sistema e seu funcionamento, é estranho pensar nisso quando se tem em mente que linguagens de modelagem e linguagens de programação tem objetivos distintos e até conflitantes: na linguagem de modelagem o interessante é descrever o sistema em um nível mais alto de abstração. Abstração consiste em esconder detalhes, o que torna a compreensão do intuito geral do sistema mais fácil. Entretanto, esses "detalhes" é que fazem a programação do sistema ser não-trivial.

Então só tem uma possibilidade: a linguagem de modelagem "evoluir" para ter a capacidade de descrever todos os detalhes necessários para implementar um sistema. Aí não é mais linguagem de modelagem, é uma linguagem de programação (mesmo que em forma gráfica) e desta forma perde as características desejáveis de uma linguagem de modelagem, porque ela não vai mais esconder os detalhes e portanto não vai ser uma descrição mais abstrata do que o código, vai ser código mesmo.

Faz bem uns 10 anos que eu vejo promessas e idéias e comitês voltados para a idéia de tornar UML uma linguagem executável. O parágrafo anterior explica porque eu acredito que isso é uma busca quixotesca. Mesmo o sucesso nesse caso é um fracasso, por destruir a capacidade de modelagem da linguagem.

2) Desculpe, mas é um pouco de "ingenuidade acadêmica" achar que a existência de conferências e muitos artigos numa área provam alguma coisa. A academia segue uma lógica própria, que tem alguma relação mas é diferente da lógica do mercado. Nos meios acadêmicos também existem "modinhas" e hype. E como a idéia é que nunca se sabe quando alguma pesquisa pode dar frutos e realmente revolucionar alguma coisa, áreas inteiras de pesquisa existem, durante anos, com centenas de artigos publicados e várias conferências internacionais, mas nenhum resultado "prático" para mostrar. Carreiras inteiras são baseadas em áreas assim, bolsas são concedidas, projetos milionários são aprovados, etc. Não estou dizendo que isso seja errado; talvez saia mesmo algo de alguma dessas áreas que se torne muito importante. Mas realmente, atividade acadêmica em alguma área não se traduz em relevância real para a prática da disciplina.

Veja o caso da física: nas últimas décadas a área mais "quente" tem sido a teoria das cordas, uma teoria sem nenhuma comprovação experimental até hoje. Muitos físicos já reclamam disso e defendem que menos ênfase deve ser dada à area [1].

Então não vamos achar que conferência e artigo é sinal de avanço em alguma coisa que não seja a carreira dos envolvidos.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/The_Trouble_with_Physics

---
[]s, Andrei Formiga

 ________________________________

E3o autom=3DE1ti=3D

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Maurício Linhares  
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 Mais opções 29 out, 14:25
De: Maurício Linhares <linhares.mauri...@gmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 14:25:55 -0300
Local: Qui 29 out 2009 14:25
Assunto: Re: [PBJUG] Re: Swing para Ajax
Você não deveria resistir a fazer comentários como esse, Andrei :)

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/10/29 Andrei Formiga <archimedes_sirac...@hotmail.com>:


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Herval Freire  
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De: Herval Freire <hervalfre...@gmail.com>
Data: Thu, 29 Oct 2009 15:27:15 -0200
Local: Qui 29 out 2009 14:27
Assunto: Re: [PBJUG] Re: Swing para Ajax

eu até ia acrescentar algumas coisas, mas dr Archimedes "resumiu" (not
really) bem...

Só para constar, MDA não é a unica tecnologia que quis ser modinha apesar de
ridículo: temos vários outros casos na indústria, desde bancos de dados OO
até protocolos de rede. Se a academia continua apostando no cavalo morto só
pq já gastou anos de pesquisa nele... Oh well, phdcomics neles :-). O
mercado continua andando, e as coisas aparentemente relevantes ontem se
tornam ultrapassadas/inúteis hoje. E assim vai..

ps.: rapaz, um doutor como vc usando hotmail...

2009/10/29 Andrei Formiga <archimedes_sirac...@hotmail.com>

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