O grupo no qual você está postando é um grupo da Usenet. As mensagens postadas neste grupo farão com que o seu e-mail fique visível para qualquer pessoa na internet.
o que está causando isso nem é tanto a crise, é a questão dos pregões
eletrônicos para TI.
Empresas de outros estados participam sem conhecer a realidade de mercado, e
fazem preços bem abaixo para entrarem no mercado, quando entram, todos os
profissionais e readimitem quem aceita as propostas, acontece que há casos
que prefiro não citar nomes, onde as empresas recontrataram apenas
estagiários e júniors, hoje as instituições estão penando com os serviços pq
os juniores não conseguem entregar os projetos nos prazos, e como o contrato
foi fechado a baixo preço as empresas que entraram nao conseguem contratar
seniors... daew já viram a bola de neve.
Imaginem isso em instituições como CEF, etc.
Em 23/07/09, Alessandro de Almeida Castro <aleacas...@gmail.com> escreveu:
> É incrível, antes da "CRISE" tinha visto salários em brasília, no MEC e em
> alguns outros lugares, a partir de R$ 4.000,00, agora as últimas
> oportunidades está na faixa de R$ 3.000,00 até R$ 3.500,00
> Atenciosamente,
> Alessandro de A. Castro
> Analista de Sistemas
> Senac DR/GO
> CDT - Centro de Desenvolvimento Tecnológico
>> Programador PHP e MYSQL
>> Data de entrada:
>> 01.07.2009
>> Quantidade:
>> 2 vagas
>> Descrição:
>> · Desenvolvimento de aplicações Web integradas com banco de dados (
>> MYSQL e Oracle ).
>> · Superior completo.
>> · Conhecimentos de MYSQL, Oracle, CSS, Tableless, normas W3C, PHP,
>> Moodle.
>> Observações:
>> · *Benefícios: *Tíquete-refeição, Vale-transporte
>> · *Regime de contratação: *CLT (Efetivo)
>> · *Horário: *De segunda a sexta, das 8h às 18h.
>> Faixa Salarial:
>> De R$ 1.001,00 a R$ 1.500,00
>> Idiomas:
>> Inglês (Intermediário/Avançado - Para Leitura de Documentações )
>> Cidades:
>> · APARECIDA DE GOIANIA-GO (2 vagas)
Eu e outros colegas, começamos com manutenção de computador pra não ficar parado, ai ficamos teimando que sabiamos PHP, até a oportunidade apareceu e estavamos prontos pra ele, por que elém de trabalhar com manutenção, estudava PHP em casa, e fazia faculdade a noite, PHP não aprendi na faculdade, mas sim a logica de como usar o PHP. Hoje eu e meus colegas ganhamos um bom salario...
Tem que ficar em cima, onde tiver vaga, caia em cima, va fazer entrevista, você aprende muito com elas, crie um ciclo de amizades de programadores...
Thiago, o mercado exige experiencia sim, mas é o óbvio, o fato de concluir o
curso superior não garante que vc esteja pronto para enfrentar os mesmos
desafios que um profissional que atua a 5 anos naquele ramo. A questão é: em
que mercado vc está? se estiver em goiania, o mercado aí tem dificuldade de
te absorver, pelo simples fato de que em Goiânia o que mais faz diferença é
o trabalho do sobrinho ou o QI (quem indica).
Quer começar? se dirija para os grandes polos: São Paulo, Rio, Brasília, RS,
SC.
Nesses lugares vais encontrar fábricas de softwares, pólos de TI que
absorvem o profissional...
Apesar de notar que o mercado em goiania começou a mudar, quantas fábricas
de softwares temos em Gyn? quantas com mais de 20 profissionais?
Responda essa pergunta e vais entender o que estou dizendo.
;)
Em 23/07/09, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> escreveu:
> O mais triste são casos como o meu, conclui meu curso superior em
> Administração em Analise de sistemas, estou procurando vaga como Trainee ou
> estagiario e não consigo encontrar... o Salario até que não e o mais
> importante o problema maior e a oportunidade para iniciar, procuram pessoas
> com uma experiência grandiosa de mais para trabalhar mas esquecem que para
> as pessoas possuirem experiência e nescessário a oportunidade de iniciar uma
> carreira...
Thiago, discordo da sua Opinião sobre o mercado, na realidade, várias
empresas procuram pessoas com conhecimento teórico (Faculdade) e sem
experiência (Prática)
Eu mesmo já postei algumas vagas desse tipo, e inclusive selecionei
participantes desse grupo.
--
Dyego Fernandes de Sousa
On 23 jul, 10:50, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> wrote:
> Infelizmente tenho notado em todos os foruns e afins que esta realidade e
> nacional, esquecem que todos ao iniciar precisam de um norte, um rumo a
> seguir, cobram muita experiência mas se esquecem de oferecer oportunidades a
> quem deseja ter esta experiência, meu caso e um otimo exemplo, conclui o
> curso superior e me deparo com um mercado com uma carência enorme de
> profissionais qualificados e uma exigência muito grande a respeito de
> conhecimento técnico, porém tais conhecimentos são adquiridos atravez de
> estudos e cursos que para serem adquiridos e nescessario um investimento,
> mas como investir? em que investir? como fazer este investimento inicial sem
> condições, tendo em vista que estamos procurando emprego por estarmos
> desempregados, sem oportunidade e sem perspectivas... uma nova postura e
> nescessaria para que jovens programadores possam iniciar suas carreiras ou
> em breve teremos uma centena de profissionais para ocuparem milhares de
> vagas.
Caro Dyego não quiz dizer que tal fato não exista, so disse que e raro
acontecer, estou me oferecendo como iniciante, tenho consciência que não
existe a menor possibilidade de entrar no mercado ganhando o mesmo que um
programador júnior, o que eu estou buscando e uma oportunidade de iniciar,
como citado possuo o conhecimento teórico e nada de prática ate o momento.
2009/7/23 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
> Thiago, discordo da sua Opinião sobre o mercado, na realidade, várias
> empresas procuram pessoas com conhecimento teórico (Faculdade) e sem
> experiência (Prática)
> Eu mesmo já postei algumas vagas desse tipo, e inclusive selecionei
> participantes desse grupo.
> --
> Dyego Fernandes de Sousa
> On 23 jul, 10:50, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> wrote:
> > Infelizmente tenho notado em todos os foruns e afins que esta realidade e
> > nacional, esquecem que todos ao iniciar precisam de um norte, um rumo a
> > seguir, cobram muita experiência mas se esquecem de oferecer
> oportunidades a
> > quem deseja ter esta experiência, meu caso e um otimo exemplo, conclui o
> > curso superior e me deparo com um mercado com uma carência enorme de
> > profissionais qualificados e uma exigência muito grande a respeito de
> > conhecimento técnico, porém tais conhecimentos são adquiridos atravez de
> > estudos e cursos que para serem adquiridos e nescessario um investimento,
> > mas como investir? em que investir? como fazer este investimento inicial
> sem
> > condições, tendo em vista que estamos procurando emprego por estarmos
> > desempregados, sem oportunidade e sem perspectivas... uma nova postura e
> > nescessaria para que jovens programadores possam iniciar suas carreiras
> ou
> > em breve teremos uma centena de profissionais para ocuparem milhares de
> > vagas.
Eu tb estou no mesmo barco que muita gente trabalhei em uma empresa como programador php e nao tive muito sucesso na empresa e eu esto a procura estagio Tenho conhecimento de Html, Css, JavaScript, Php, Mysql e eu estou estudando Poo se alguem estiver precisando de um pupilo mesmo que seja de graça eu estou topando
Discordo em partes. Vejo um mercado como o de Goiânia, como excelente ponto
de partida pra um profissional competente e batalhador (conito isso hein?).
Porque é fato que um único profissional vai ligar com vários segmentos na
área de TI. Eu já fui contratato pra programar um relatório e acabei por
configurar servidores, mantive rede, dei aula de word e excel.
E acho que se você começar em uma linha de produção (relembrando o grande
charles), vai ficar sempre naquilo ali, que sempre foi o meu maior nojo de
fabricas de software. O profissional (programador) não passa de um peão de
obra, e dá uma idéia falsa de uma carreira que começa por programação (3
níveis) depois "sobe de nível" e vai ser analista com o sonho de um dia ser
arquiteto. E na realidade o nego coloca e tira parafuso sem nem ter noção do
resultado do trabalho dele.
Acho importantissimo um conhecimento geral, por parte de cada profissional,
porque quem gosta de programar, tem 10, 15 anos de experiencia em
programação, não merece nunca ganhar menos do que analistas que mau sabem o
que significa um objeto. Esse é programador/desenvolvedor e deve ter as
competências reconhecidas como o tal.
Quando a parte do QI, não acho que seja tão ruim. Pos não há processos de
seleção grandes onde vão avaliar em prima seu conhecimento, experiência, a
não ser os concursos publicos? Em geral, e acho certo, a forma de indicação
por referência (linkedin?) onde você é indicado pela competência, desde que
esteja disponível ou façam propostas melhores. Sendo assim posso afirmar que
todos os trabalhos que fiz foi na base do QI de amigos.
Ou você se garante ou vai puxar saco. HAHAHAHAHA, E isso desde o primeiro
emprego até o último.
2009/7/23 Walker de Alencar <walkeralen...@gmail.com>
> Thiago, o mercado exige experiencia sim, mas é o óbvio, o fato de concluir
> o curso superior não garante que vc esteja pronto para enfrentar os mesmos
> desafios que um profissional que atua a 5 anos naquele ramo. A questão é: em
> que mercado vc está? se estiver em goiania, o mercado aí tem dificuldade de
> te absorver, pelo simples fato de que em Goiânia o que mais faz diferença é
> o trabalho do sobrinho ou o QI (quem indica).
> Quer começar? se dirija para os grandes polos: São Paulo, Rio, Brasília,
> RS, SC.
> Nesses lugares vais encontrar fábricas de softwares, pólos de TI que
> absorvem o profissional...
> Apesar de notar que o mercado em goiania começou a mudar, quantas fábricas
> de softwares temos em Gyn? quantas com mais de 20 profissionais?
> Responda essa pergunta e vais entender o que estou dizendo.
> ;)
> Em 23/07/09, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> escreveu:
>> O mais triste são casos como o meu, conclui meu curso superior em
>> Administração em Analise de sistemas, estou procurando vaga como Trainee ou
>> estagiario e não consigo encontrar... o Salario até que não e o mais
>> importante o problema maior e a oportunidade para iniciar, procuram pessoas
>> com uma experiência grandiosa de mais para trabalhar mas esquecem que para
>> as pessoas possuirem experiência e nescessário a oportunidade de iniciar uma
>> carreira...
> Eu tb estou no mesmo barco que muita gente trabalhei em uma empresa como
> programador php e nao tive muito sucesso na empresa e eu esto a procura
> estagio
> Tenho conhecimento de
> Html, Css, JavaScript, Php, Mysql e eu estou estudando Poo
> se alguem estiver precisando de um pupilo mesmo que seja de graça eu estou
> topando
Talvez pela pressa nao expliquei bem, mas o fato de empresas contratarem
estagiarios que se submetem ao baixo salário para entrar no mercado
compromete a média de preço do mercado.
Desenvolvedores Java estão sentindo isso recentemente, pois estão formando
muitos profissionais na área e o mercado não absorve todos.
Enquanto em PHP, com o fato de estarem procurando profissionais mais
qualificados, os salários vem subindo gradualmente, bem como as exigências.
> o que está causando isso nem é tanto a crise, é a questão dos pregões
> eletrônicos para TI.
> Empresas de outros estados participam sem conhecer a realidade de mercado,
> e fazem preços bem abaixo para entrarem no mercado, quando entram, todos os
> profissionais e readimitem quem aceita as propostas, acontece que há casos
> que prefiro não citar nomes, onde as empresas recontrataram apenas
> estagiários e júniors, hoje as instituições estão penando com os serviços pq
> os juniores não conseguem entregar os projetos nos prazos, e como o contrato
> foi fechado a baixo preço as empresas que entraram nao conseguem contratar
> seniors... daew já viram a bola de neve.
> Imaginem isso em instituições como CEF, etc.
> Em 23/07/09, Alessandro de Almeida Castro <aleacas...@gmail.com> escreveu:
>> É incrível, antes da "CRISE" tinha visto salários em brasília, no MEC e em
>> alguns outros lugares, a partir de R$ 4.000,00, agora as últimas
>> oportunidades está na faixa de R$ 3.000,00 até R$ 3.500,00
>> Atenciosamente,
>> Alessandro de A. Castro
>> Analista de Sistemas
>> Senac DR/GO
>> CDT - Centro de Desenvolvimento Tecnológico
>>> Programador PHP e MYSQL
>>> Data de entrada:
>>> 01.07.2009
>>> Quantidade:
>>> 2 vagas
>>> Descrição:
>>> · Desenvolvimento de aplicações Web integradas com banco de dados (
>>> MYSQL e Oracle ).
>>> · Superior completo.
>>> · Conhecimentos de MYSQL, Oracle, CSS, Tableless, normas W3C, PHP,
>>> Moodle.
>>> Observações:
>>> · *Benefícios: *Tíquete-refeição, Vale-transporte
>>> · *Regime de contratação: *CLT (Efetivo)
>>> · *Horário: *De segunda a sexta, das 8h às 18h.
>>> Faixa Salarial:
>>> De R$ 1.001,00 a R$ 1.500,00
>>> Idiomas:
>>> Inglês (Intermediário/Avançado - Para Leitura de Documentações )
>>> Cidades:
>>> · APARECIDA DE GOIANIA-GO (2 vagas)
aqui no rio grande do sul, é um pouco diferente.
Ha muita vaga, tipo, toda semana recebo umas 2 ou 3 oportunidades.
Porem, estagiarios começam ganhando 500 pila, mesmo...
O salario aqui é bem mais baixo ... um programador php que tira 2600 ja é
considerado bem pago. Porem, tendo 1 ano de experiencia, tu nao fica
desempregado.
Para estagios, acho que a busca tambem nao é tao complicada (felizmente nao
procuro mais por isso ha tempos, heheh)
O que sinto é que, algumas vezes, profissionais excelentes, dedicados, com
experiencia e conhecimento sao muito mal pagos, pois conheco caras q nao tem
a mesma experiencia ou conhecimento que eu, e ganham quase a mesma coisa.
Isso é um pouco desestimulante, as vezes... mas as empresas precisam de
alguem, ne...
2009/7/23 Walker de Alencar <walkeralen...@gmail.com>
> Talvez pela pressa nao expliquei bem, mas o fato de empresas contratarem
> estagiarios que se submetem ao baixo salário para entrar no mercado
> compromete a média de preço do mercado.
> Desenvolvedores Java estão sentindo isso recentemente, pois estão formando
> muitos profissionais na área e o mercado não absorve todos.
> Enquanto em PHP, com o fato de estarem procurando profissionais mais
> qualificados, os salários vem subindo gradualmente, bem como as exigências.
> Em 23/07/09, Walker de Alencar <walkeralen...@gmail.com> escreveu:
>> o que está causando isso nem é tanto a crise, é a questão dos pregões
>> eletrônicos para TI.
>> Empresas de outros estados participam sem conhecer a realidade de mercado,
>> e fazem preços bem abaixo para entrarem no mercado, quando entram, todos os
>> profissionais e readimitem quem aceita as propostas, acontece que há casos
>> que prefiro não citar nomes, onde as empresas recontrataram apenas
>> estagiários e júniors, hoje as instituições estão penando com os serviços pq
>> os juniores não conseguem entregar os projetos nos prazos, e como o contrato
>> foi fechado a baixo preço as empresas que entraram nao conseguem contratar
>> seniors... daew já viram a bola de neve.
>> Imaginem isso em instituições como CEF, etc.
>> Em 23/07/09, Alessandro de Almeida Castro <aleacas...@gmail.com>
>> escreveu:
>>> É incrível, antes da "CRISE" tinha visto salários em brasília, no MEC e
>>> em alguns outros lugares, a partir de R$ 4.000,00, agora as últimas
>>> oportunidades está na faixa de R$ 3.000,00 até R$ 3.500,00
>>> Atenciosamente,
>>> Alessandro de A. Castro
>>> Analista de Sistemas
>>> Senac DR/GO
>>> CDT - Centro de Desenvolvimento Tecnológico
>>>> Programador PHP e MYSQL
>>>> Data de entrada:
>>>> 01.07.2009
>>>> Quantidade:
>>>> 2 vagas
>>>> Descrição:
>>>> · Desenvolvimento de aplicações Web integradas com banco de dados (
>>>> MYSQL e Oracle ).
>>>> · Superior completo.
>>>> · Conhecimentos de MYSQL, Oracle, CSS, Tableless, normas W3C, PHP,
>>>> Moodle.
>>>> Observações:
>>>> · *Benefícios: *Tíquete-refeição, Vale-transporte
>>>> · *Regime de contratação: *CLT (Efetivo)
>>>> · *Horário: *De segunda a sexta, das 8h às 18h.
>>>> Faixa Salarial:
>>>> De R$ 1.001,00 a R$ 1.500,00
>>>> Idiomas:
>>>> Inglês (Intermediário/Avançado - Para Leitura de Documentações )
>>>> Cidades:
>>>> · APARECIDA DE GOIANIA-GO (2 vagas)
O que eu quis dizer com relação ao mercado de goiânia, é que estão exigindo
muita coisa mesmo para os estagiários, e onde vc começaria como estagiário
com menos exigências seriam nesses pólos.
Quanto a carreira é uma questão de competências, claro que um desenvolvedor
com 10 a 15 anos de experiencia, se chegar em uma empresa agora, logo vai
ser notado pelo conhecimento que possui, e acaba por galgar os cargos
gradualmente...
Em 23/07/09, Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com> escreveu:
> Discordo em partes. Vejo um mercado como o de Goiânia, como excelente ponto
> de partida pra um profissional competente e batalhador (conito isso hein?).
> Porque é fato que um único profissional vai ligar com vários segmentos na
> área de TI. Eu já fui contratato pra programar um relatório e acabei por
> configurar servidores, mantive rede, dei aula de word e excel.
> E acho que se você começar em uma linha de produção (relembrando o grande
> charles), vai ficar sempre naquilo ali, que sempre foi o meu maior nojo de
> fabricas de software. O profissional (programador) não passa de um peão de
> obra, e dá uma idéia falsa de uma carreira que começa por programação (3
> níveis) depois "sobe de nível" e vai ser analista com o sonho de um dia ser
> arquiteto. E na realidade o nego coloca e tira parafuso sem nem ter noção do
> resultado do trabalho dele.
> Acho importantissimo um conhecimento geral, por parte de cada profissional,
> porque quem gosta de programar, tem 10, 15 anos de experiencia em
> programação, não merece nunca ganhar menos do que analistas que mau sabem o
> que significa um objeto. Esse é programador/desenvolvedor e deve ter as
> competências reconhecidas como o tal.
> Quando a parte do QI, não acho que seja tão ruim. Pos não há processos de
> seleção grandes onde vão avaliar em prima seu conhecimento, experiência, a
> não ser os concursos publicos? Em geral, e acho certo, a forma de indicação
> por referência (linkedin?) onde você é indicado pela competência, desde que
> esteja disponível ou façam propostas melhores. Sendo assim posso afirmar que
> todos os trabalhos que fiz foi na base do QI de amigos.
> Ou você se garante ou vai puxar saco. HAHAHAHAHA, E isso desde o primeiro
> emprego até o último.
> 2009/7/23 Walker de Alencar <walkeralen...@gmail.com>
>> Thiago, o mercado exige experiencia sim, mas é o óbvio, o fato de concluir
>> o curso superior não garante que vc esteja pronto para enfrentar os mesmos
>> desafios que um profissional que atua a 5 anos naquele ramo. A questão é: em
>> que mercado vc está? se estiver em goiania, o mercado aí tem dificuldade de
>> te absorver, pelo simples fato de que em Goiânia o que mais faz diferença é
>> o trabalho do sobrinho ou o QI (quem indica).
>> Quer começar? se dirija para os grandes polos: São Paulo, Rio, Brasília,
>> RS, SC.
>> Nesses lugares vais encontrar fábricas de softwares, pólos de TI que
>> absorvem o profissional...
>> Apesar de notar que o mercado em goiania começou a mudar, quantas fábricas
>> de softwares temos em Gyn? quantas com mais de 20 profissionais?
>> Responda essa pergunta e vais entender o que estou dizendo.
>> ;)
>> Em 23/07/09, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> escreveu:
>>> O mais triste são casos como o meu, conclui meu curso superior em
>>> Administração em Analise de sistemas, estou procurando vaga como Trainee ou
>>> estagiario e não consigo encontrar... o Salario até que não e o mais
>>> importante o problema maior e a oportunidade para iniciar, procuram pessoas
>>> com uma experiência grandiosa de mais para trabalhar mas esquecem que para
>>> as pessoas possuirem experiência e nescessário a oportunidade de iniciar uma
>>> carreira...
Vou responder a todos agora como pequena empresa....
Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado aqui em Goiânia?
Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado de Bsb e outros lugares...
Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o descrédito quanto a nossa categoria...
Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de lucro e passam isso pro profissional.
Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como o CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados) b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o mercado com preços e qualidade duvidável....
Abraço a todos,
Thales
From: Ubiratan Sent: Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
To: gophp@googlegroups.com Subject: [gophp] Re: Vagas de Emprego
Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas. Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem contratar com um salário justo.
2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar alguem que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio que paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas nunca trabalhou.
Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas pessoalmente acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito nenhum estágio (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a carreira acadêmica.
É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10 mil por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo pra empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom, arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em Goiânia, mas comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na faculdade. E depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais problemas com salário, já ganhava mais do que a mensalidade e a conta da cerveja.
TEM QUE CORRER ATRAZ NEGADA. tem que ser chato, ta em cima, pedir, conversar, fazer estágio de graça, palestrar nos eventos, participar, conhecer gente, se fuder em projetos que nunca vai receber..........
Thiago, sou estudante tbm de analises, nem me graduei e ja trabalho
como programador PHP,
nao tive dificuldades alguma de encontrar meu estagio, e 3 semanas
depois ser contratado..
fiz ja 3 processos seletivos, todos que eu fui fazer a prova disseram
pra mim a mesma coisa...
"O mercado de programadores está muito carente, nao adianta você
esperar uma vaga de treinee ou estagio
se vc não está preparado." Em todos os lugares que eu fui nao precisou
de Experiencia, porem tive de fazer uma prova.
E o Avaliador da prova disse que de cada 10 que vao, 1 consegue
responder a prova ( e a prova eh hiper facel ).
As vezes você nao esta conseguindo ingressar nesse mercado, pois nao
está preparado, se nao dedicar,
estudar muito, e saber fazer a coisa nao consegue mesmo entrar. Para
um estágio nao está se exigindo muito,
porem eles tambem nao querem um aluno pra ensinar tudo, e sim tirar
duvidas.
=]
Valter Scherer
Programador PHP OO.
On 23 jul, 10:27, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> wrote:
> O mais triste são casos como o meu, conclui meu curso superior em
> Administração em Analise de sistemas, estou procurando vaga como Trainee ou
> estagiario e não consigo encontrar... o Salario até que não e o mais
> importante o problema maior e a oportunidade para iniciar, procuram pessoas
> com uma experiência grandiosa de mais para trabalhar mas esquecem que para
> as pessoas possuirem experiência e nescessário a oportunidade de iniciar uma
> carreira...
>
> fazer o que ??!! continuar lutanto... rs...
-- Pedro Ivo Branquinho Gimenes
"音乐可以结束，生命可以结束，理想不会"
sou meio radical, acho que estágio tinha que ser sempre gratuito pagar só os
custos: alimentação e transporte, e obrigatório a partir do segundo semestre
de faculdade. estagiário tem que ralar muito, carregar computador, sentar na
escadinha, contar os parafusos e ser culpado por tudo. é a hora de aprender
a malicia e pegar experiencia em muita cosia do mundo real.
galera, o fato é simples, o mundo todo precisa diariamente de milhares de
prorgamadores, analistas, dbas, em geral, profissionais na área de TI. todos
os países tem leis de imigração pra "cargos de alta qualificação" e os
vistos são liberados na hora. não é a toa, nenhum país consegue suprir a
necessidade de vagas na área. acho ruim reclamar.
mas todo essa discussão, novamente me fez pensar em um topico bom pra se
discutir e pensar aqui. A alguns anos fiz uma palestra sobre a quantidade de
possibilidades de trabalho e carreiras pra quem se interessar em
senvolvimento pra web. Podemos lenvantar aqui os pros e contras de vários
caminhos possiveis, e dando amis detalhes, claro ao que se refere á
programação. Imagino que seja um histórico de grande valia pra lista e pra
quem quiser se interar mais antes de começar a estudar algo.
o que dizem? só preciso achar o material pra poder servir de linha pra
idéia.
2009/7/23 Felipe Nascimento de Moura <felipenmo...@gmail.com>
> aqui no rio grande do sul, é um pouco diferente.
> Ha muita vaga, tipo, toda semana recebo umas 2 ou 3 oportunidades.
> Porem, estagiarios começam ganhando 500 pila, mesmo...
> O salario aqui é bem mais baixo ... um programador php que tira 2600 ja é
> considerado bem pago. Porem, tendo 1 ano de experiencia, tu nao fica
> desempregado.
> Para estagios, acho que a busca tambem nao é tao complicada (felizmente nao
> procuro mais por isso ha tempos, heheh)
> O que sinto é que, algumas vezes, profissionais excelentes, dedicados, com
> experiencia e conhecimento sao muito mal pagos, pois conheco caras q nao tem
> a mesma experiencia ou conhecimento que eu, e ganham quase a mesma coisa.
> Isso é um pouco desestimulante, as vezes... mas as empresas precisam de
> alguem, ne...
> 2009/7/23 Walker de Alencar <walkeralen...@gmail.com>
> Talvez pela pressa nao expliquei bem, mas o fato de empresas contratarem
>> estagiarios que se submetem ao baixo salário para entrar no mercado
>> compromete a média de preço do mercado.
>> Desenvolvedores Java estão sentindo isso recentemente, pois estão formando
>> muitos profissionais na área e o mercado não absorve todos.
>> Enquanto em PHP, com o fato de estarem procurando profissionais mais
>> qualificados, os salários vem subindo gradualmente, bem como as exigências.
>> Em 23/07/09, Walker de Alencar <walkeralen...@gmail.com> escreveu:
>>> o que está causando isso nem é tanto a crise, é a questão dos pregões
>>> eletrônicos para TI.
>>> Empresas de outros estados participam sem conhecer a realidade de
>>> mercado, e fazem preços bem abaixo para entrarem no mercado, quando entram,
>>> todos os profissionais e readimitem quem aceita as propostas, acontece que
>>> há casos que prefiro não citar nomes, onde as empresas recontrataram apenas
>>> estagiários e júniors, hoje as instituições estão penando com os serviços pq
>>> os juniores não conseguem entregar os projetos nos prazos, e como o contrato
>>> foi fechado a baixo preço as empresas que entraram nao conseguem contratar
>>> seniors... daew já viram a bola de neve.
>>> Imaginem isso em instituições como CEF, etc.
>>> Em 23/07/09, Alessandro de Almeida Castro <aleacas...@gmail.com>
>>> escreveu:
>>>> É incrível, antes da "CRISE" tinha visto salários em brasília, no MEC e
>>>> em alguns outros lugares, a partir de R$ 4.000,00, agora as últimas
>>>> oportunidades está na faixa de R$ 3.000,00 até R$ 3.500,00
>>>> Atenciosamente,
>>>> Alessandro de A. Castro
>>>> Analista de Sistemas
>>>> Senac DR/GO
>>>> CDT - Centro de Desenvolvimento Tecnológico
>>>>> Programador PHP e MYSQL
>>>>> Data de entrada:
>>>>> 01.07.2009
>>>>> Quantidade:
>>>>> 2 vagas
>>>>> Descrição:
>>>>> · Desenvolvimento de aplicações Web integradas com banco de dados (
>>>>> MYSQL e Oracle ).
>>>>> · Superior completo.
>>>>> · Conhecimentos de MYSQL, Oracle, CSS, Tableless, normas W3C, PHP,
>>>>> Moodle.
>>>>> Observações:
>>>>> · *Benefícios: *Tíquete-refeição, Vale-transporte
>>>>> · *Regime de contratação: *CLT (Efetivo)
>>>>> · *Horário: *De segunda a sexta, das 8h às 18h.
>>>>> Faixa Salarial:
>>>>> De R$ 1.001,00 a R$ 1.500,00
>>>>> Idiomas:
>>>>> Inglês (Intermediário/Avançado - Para Leitura de Documentações )
>>>>> Cidades:
>>>>> · APARECIDA DE GOIANIA-GO (2 vagas)
> Vou responder a todos agora como pequena empresa....
> Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado aqui
> em Goiânia?
Já, me fodi muitas vezes fiquei sem receber. Entretanto conheço, e já
trabalhei pra o cara, que vendeu o sistema pra subway, pro mcdonalds, burger
king, giraffas, drogaria santa marta... Tudo ai de Goiânia. Tecnologia e
conhecimento 100% goiano. Tudo depende do poder de convencimento, do tipo de
negócio que quer levar e das idéias que se tem e se quer vender. O que mais
se aprende na faculdade hoje em dia é agragação de valor.
> Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado de
> Bsb e outros lugares...
Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato ou
> porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o
> descrédito quanto a nossa categoria...
Talvez estes clientes que comprem do zé da esquina sejam os clientes certos
pra você. Eu pessoalmente tenho certeza que não são. Porque falando em sites
(ainda faço muito freela por aí), se algém sabe da necessidade que a sua
empresa tem de fazer um site, sabe da seriedade desde fato, e sabe que
existem profissionais por traz disso, TEM que saber que isso vai lhe custar
algo. Todo mal pagador é bom cobrador, esse cliente vai te cobrar 100% mais
do que foi combinado E NÃO VAI TE PAGAR. Já passei por isso inúmeras vezes.
> Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra fora....
> adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de lucro e
> passam isso pro profissional.
Outro dia um amigo me falou uma coisa que achei certissima. Exportar
software (seja dentro do país ou pra fora) é a MELHOR forma de
desenvolvimento regional sustentável. O consumo de matéria prima tende a
zero e todo o dinheiro vem pra ser gasto aqui. Imagina só se o brasil
parasse de exportar carne, graos, frutas e começasse a exportar só software.
O desmatamento da amazonia ia acabar, inclusive poderia replantar tudo e
instalar uns postes de free wireless pra galera. E isso é só um exemplo, e
também não é tão simpels assim.
> Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
> - Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como o
> CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando
> valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
> - Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o mercado
> com preços e qualidade duvidável....
Nesse ponto já discordo em algumas coisas. Um conselho não mudaria o valor
que se cobra dos clientes, e raramente se mudaria o que se paga para os
profissionais. Pergunte a qualquer jornalista, engenheiro ou arquiteto os
esquemas que as empresas tem pra burlar o piso/teto salarial definidos pelos
conselhos, se é isso que mais importa pros adeptos ao conselho de
informatica.
Muitas vezes já me prostituí como o zé da esquina, mas por motivos que vão
além do valor que cobrei. Acho que o zé da esquina deve ser exemplo de
comparação para falta de profissionalismo e não pelo valor que ele cobra
(agregar valor). Acho que o valor do projeto, assim como tudo que ta
envolvido nele, depende exclusivamente do porte do cliente. Já fiz varios
projetos pra emrpesas que não podiam pagar, não queriam nada mas eu achava
que era projeto bom pra minha experiencia e uma inovação que valeria a pena
pra eles, mesmo eles não sabendo disso. E muitos deram certo.
ps: passando tempo pra ir à praia daqui 1h30... hehehe.. mas a conversa ta
boa! ;)
> *From:* Ubiratan <ubiratan.br...@gmail.com>
> *Sent:* Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
> *To:* gophp@googlegroups.com
> *Subject:* [gophp] Re: Vagas de Emprego
> Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para entrar
> no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
> Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o
> "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
> (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam
> o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem
> contratar com um salário justo.
> 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
>> Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
>> Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar alguem
>> que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio que
>> paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas nunca
>> trabalhou.
>> Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas pessoalmente
>> acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito nenhum estágio
>> (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a carreira acadêmica.
>> É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10 mil
>> por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo pra
>> empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom,
>> arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
>> Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em Goiânia, mas
>> comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na faculdade. E
>> depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais problemas com
>> salário, já ganhava mais do que a mensalidade e a conta da cerveja.
>> TEM QUE CORRER ATRAZ NEGADA. tem que ser chato, ta em cima, pedir,
>> conversar, fazer estágio de graça, palestrar nos eventos, participar,
>> conhecer gente, se fuder em projetos que nunca vai receber..........
>>> Thiago, sou estudante tbm de analises, nem me graduei e ja trabalho
>>> como programador PHP,
>>> nao tive dificuldades alguma de encontrar meu estagio, e 3 semanas
>>> depois ser contratado..
>>> fiz ja 3 processos seletivos, todos que eu fui fazer a prova disseram
>>> pra mim a mesma coisa...
>>> "O mercado de programadores está muito carente, nao adianta você
>>> esperar uma vaga de treinee ou estagio
>>> se vc não está preparado." Em todos os lugares que eu fui nao precisou
>>> de Experiencia, porem tive de fazer uma prova.
>>> E o Avaliador da prova disse que de cada 10 que vao, 1 consegue
>>> responder a prova ( e a prova eh hiper facel ).
>>> As vezes você nao esta conseguindo ingressar nesse mercado, pois nao
>>> está preparado, se nao dedicar,
>>> estudar muito, e saber fazer a coisa nao consegue mesmo entrar. Para
>>> um estágio nao está se exigindo muito,
>>> porem eles tambem nao querem um aluno pra ensinar tudo, e sim tirar
>>> duvidas.
>>> =]
>>> Valter Scherer
>>> Programador PHP OO.
>>> On 23 jul, 10:27, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> wrote:
>>> > O mais triste são casos como o meu, conclui meu curso superior em
>>> > Administração em Analise de sistemas, estou procurando vaga como
>>> Trainee ou
>>> > estagiario e não consigo encontrar... o Salario até que não e o mais
>>> > importante o problema maior e a oportunidade para iniciar, procuram
>>> pessoas
>>> > com uma experiência grandiosa de mais para trabalhar mas esquecem que
>>> para
>>> > as pessoas possuirem experiência e nescessário a oportunidade de
>>> iniciar uma
>>> > carreira...
>>> > fazer o que ??!! continuar lutanto... rs...
>> --
>> Pedro Ivo Branquinho Gimenes
>> "音乐可以结束，生命可以结束，理想不会"
-- Pedro Ivo Branquinho Gimenes
"音乐可以结束，生命可以结束，理想不会"
Em gyn, é comum achar profissional faz layout de site e recorta na média de
150,00 a 400,00.
Eu conheço um profissional que eu gosto do trabalho dele e que atua em
gyn, que cobra na média de 400 a 1500,00 dependendo do tamanho do trabalho.
Putz e o cara não para e é difícil um freela com ele com prazo emergencia,
sempre tem que ser com prazos longos e tranquilos.
E fui descobrir qual a diferença de um para o outro..
Descobri que um tinha curso no Senac, conhecia princípios de colorimetria e
como trabalhar com as ferramentas gráficas e tinha um pequeno portifólio até
interessante,
O outro:
Tinha tb o curso do Senac e conhecia tudo aquilo e: Tableless*, W3C,
Usabilidade, Arquitetura da Informação, SEO, formado em Marketing e
Propaganda.
Bom, agora se eu quero trabalhar para clientes de grande porte, que planejam
investimentos, querem um bom acompanhamento do projeto, qual dos dois
portifólios eu apresentaria? ou melhor, com qual dos dois eu trabalharia?
Conheço empresas em gyn que está no mercado há 5 anos ou mais, e até hoje
oferecem apenas sites e CMS, sendo que o mercado de sistemas web tem
crescido nos últimos anos de forma assustadora...
Quanto custa em média um site? 2.000,00 a 15.000,00. vc cria, testa,
homologa e o cliente faz o resto através do CMS.
Quanto custa em média um sistema web? 2.000,00 a ???. vc cria, testa,
homologa, implementa, treina, presta suporte, presta consultorias, faz
manutenções corretivas e/ou evolutivas, qual o valor final disso? bom, já vi
contratos de sistemas aqui em brasília por produto, é comum ver isso, estão
pagando pra um contrato agora por exemplo: (1 Coordenador: 144.000,00 + 1
analista (108.000,00) + 3 desenvolvedores(84.000,00 * 3 = 252.000,00) ) =
504.000,00 isso para 12 meses de projeto, oq totalizaria (42.000,00 / mes).
O que isso quer dizer? Bom, se uma empresa pegasse essas 5 vagas, e pagasse
em CLT: 3.000,00 para o desenvolvedor, 4000,00 para o analista e 5500 para o
coordenador, ainda assim no final do ano ela teria um lucro de entre 30% e
40%, pagando todos os impostos e encargos.
Nem venham dizer que isso só acontece em brasília, pq goiania e anápolis tem
muita empresa de grande porte, que aportariam grandes projetos, derrepente
só esteja à espera de grandes empreendedores...
;)
Em 23/07/09, Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com> escreveu:
> Justamente o que a discussão precisava. Uma visão do outro lado.
> 2009/7/23 Thales A. Salvador <thal...@gmail.com>
>> Olá Pessoal,
>> Vou responder a todos agora como pequena empresa....
>> Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado aqui
>> em Goiânia?
> Já, me fodi muitas vezes fiquei sem receber. Entretanto conheço, e já
> trabalhei pra o cara, que vendeu o sistema pra subway, pro mcdonalds, burger
> king, giraffas, drogaria santa marta... Tudo ai de Goiânia. Tecnologia e
> conhecimento 100% goiano. Tudo depende do poder de convencimento, do tipo de
> negócio que quer levar e das idéias que se tem e se quer vender. O que mais
> se aprende na faculdade hoje em dia é agragação de valor.
>> Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado
>> de Bsb e outros lugares...
> Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato
>> ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o
>> descrédito quanto a nossa categoria...
> Talvez estes clientes que comprem do zé da esquina sejam os clientes certos
> pra você. Eu pessoalmente tenho certeza que não são. Porque falando em sites
> (ainda faço muito freela por aí), se algém sabe da necessidade que a sua
> empresa tem de fazer um site, sabe da seriedade desde fato, e sabe que
> existem profissionais por traz disso, TEM que saber que isso vai lhe custar
> algo. Todo mal pagador é bom cobrador, esse cliente vai te cobrar 100% mais
> do que foi combinado E NÃO VAI TE PAGAR. Já passei por isso inúmeras vezes.
>> Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
>> lucro e passam isso pro profissional.
> Outro dia um amigo me falou uma coisa que achei certissima. Exportar
> software (seja dentro do país ou pra fora) é a MELHOR forma de
> desenvolvimento regional sustentável. O consumo de matéria prima tende a
> zero e todo o dinheiro vem pra ser gasto aqui. Imagina só se o brasil
> parasse de exportar carne, graos, frutas e começasse a exportar só software.
> O desmatamento da amazonia ia acabar, inclusive poderia replantar tudo e
> instalar uns postes de free wireless pra galera. E isso é só um exemplo, e
> também não é tão simpels assim.
>> Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
>> - Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como o
>> CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando
>> valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
>> - Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o mercado
>> com preços e qualidade duvidável....
> Nesse ponto já discordo em algumas coisas. Um conselho não mudaria o valor
> que se cobra dos clientes, e raramente se mudaria o que se paga para os
> profissionais. Pergunte a qualquer jornalista, engenheiro ou arquiteto os
> esquemas que as empresas tem pra burlar o piso/teto salarial definidos pelos
> conselhos, se é isso que mais importa pros adeptos ao conselho de
> informatica.
> Muitas vezes já me prostituí como o zé da esquina, mas por motivos que vão
> além do valor que cobrei. Acho que o zé da esquina deve ser exemplo de
> comparação para falta de profissionalismo e não pelo valor que ele cobra
> (agregar valor). Acho que o valor do projeto, assim como tudo que ta
> envolvido nele, depende exclusivamente do porte do cliente. Já fiz varios
> projetos pra emrpesas que não podiam pagar, não queriam nada mas eu achava
> que era projeto bom pra minha experiencia e uma inovação que valeria a pena
> pra eles, mesmo eles não sabendo disso. E muitos deram certo.
> ps: passando tempo pra ir à praia daqui 1h30... hehehe.. mas a conversa ta
> boa! ;)
>> Abraço a todos,
>> Thales
>> *From:* Ubiratan <ubiratan.br...@gmail.com>
>> *Sent:* Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
>> *To:* gophp@googlegroups.com
>> *Subject:* [gophp] Re: Vagas de Emprego
>> Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para
>> entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
>> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
>> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
>> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
>> Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o
>> "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
>> (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam
>> o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem
>> contratar com um salário justo.
>> 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
>>> Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
>>> Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar
>>> alguem que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio
>>> que paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas
>>> nunca trabalhou.
>>> Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas pessoalmente
>>> acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito nenhum estágio
>>> (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a carreira acadêmica.
>>> É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10 mil
>>> por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo pra
>>> empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom,
>>> arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
>>> Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em Goiânia,
>>> mas comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na faculdade. E
>>> depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais problemas com
>>> salário, já ganhava mais do que a mensalidade e a conta da cerveja.
>>> TEM QUE CORRER ATRAZ NEGADA. tem que ser chato, ta em cima, pedir,
>>> conversar, fazer estágio de graça, palestrar nos eventos, participar,
>>> conhecer gente, se fuder em projetos que nunca vai receber..........
>>>> Thiago, sou estudante tbm de analises, nem me graduei e ja trabalho
>>>> como programador PHP,
>>>> nao tive dificuldades alguma de encontrar meu estagio, e 3 semanas
>>>> depois ser contratado..
>>>> fiz ja 3 processos seletivos, todos que eu fui fazer a prova disseram
>>>> pra mim a mesma coisa...
>>>> "O mercado de programadores está muito carente, nao adianta você
>>>> esperar uma vaga de treinee ou estagio
>>>> se vc não está preparado." Em todos os lugares que eu fui nao precisou
>>>> de Experiencia, porem tive de fazer uma prova.
>>>> E o Avaliador da prova disse que de cada 10 que vao, 1 consegue
>>>> responder a prova ( e a prova eh hiper facel ).
>>>> As vezes você nao esta conseguindo ingressar nesse mercado, pois nao
>>>> está preparado, se nao dedicar,
>>>> estudar muito, e saber fazer a coisa nao consegue mesmo entrar. Para
>>>> um estágio nao está se exigindo muito,
>>>> porem eles
Empreendedores, clientes, e principalmente, bons profissionais que façam
realmente a ideia ter valor.
Vamos usar o nosso exemplo. Somos cerca de 20 no grupo pra certificação,
destes 20 uns 15 estão em Goiânia, certo? Eu proponho usar como exemplo, uma
possivel pequena reviravolta no mercado aí depois de todos certificados. Ou
se conseguirem mais gente, melhor ainda.
As empresas começaram a ver com outros olhos, os profissionais certificados
terão outra motivação pra melhorar e quem ainda não certificou ve que é
possível.
Não que a certificação prove algo, no meu olhar de profissional. Mas a um
olhar empresarial, agrega muito valor ao produto final.
Abraço procêis!
2009/7/23 Walker de Alencar <walkeralen...@gmail.com>
> Em gyn, é comum achar profissional faz layout de site e recorta na média de
> 150,00 a 400,00.
> Eu conheço um profissional que eu gosto do trabalho dele e que atua em
> gyn, que cobra na média de 400 a 1500,00 dependendo do tamanho do trabalho.
> Putz e o cara não para e é difícil um freela com ele com prazo emergencia,
> sempre tem que ser com prazos longos e tranquilos.
> E fui descobrir qual a diferença de um para o outro..
> Descobri que um tinha curso no Senac, conhecia princípios de colorimetria e
> como trabalhar com as ferramentas gráficas e tinha um pequeno portifólio até
> interessante,
> O outro:
> Tinha tb o curso do Senac e conhecia tudo aquilo e: Tableless*, W3C,
> Usabilidade, Arquitetura da Informação, SEO, formado em Marketing e
> Propaganda.
> Bom, agora se eu quero trabalhar para clientes de grande porte, que
> planejam investimentos, querem um bom acompanhamento do projeto, qual dos
> dois portifólios eu apresentaria? ou melhor, com qual dos dois eu
> trabalharia?
> Conheço empresas em gyn que está no mercado há 5 anos ou mais, e até hoje
> oferecem apenas sites e CMS, sendo que o mercado de sistemas web tem
> crescido nos últimos anos de forma assustadora...
> Quanto custa em média um site? 2.000,00 a 15.000,00. vc cria, testa,
> homologa e o cliente faz o resto através do CMS.
> Quanto custa em média um sistema web? 2.000,00 a ???. vc cria, testa,
> homologa, implementa, treina, presta suporte, presta consultorias, faz
> manutenções corretivas e/ou evolutivas, qual o valor final disso? bom, já vi
> contratos de sistemas aqui em brasília por produto, é comum ver isso, estão
> pagando pra um contrato agora por exemplo: (1 Coordenador: 144.000,00 + 1
> analista (108.000,00) + 3 desenvolvedores(84.000,00 * 3 = 252.000,00) ) =
> 504.000,00 isso para 12 meses de projeto, oq totalizaria (42.000,00 / mes).
> O que isso quer dizer? Bom, se uma empresa pegasse essas 5 vagas, e pagasse
> em CLT: 3.000,00 para o desenvolvedor, 4000,00 para o analista e 5500 para o
> coordenador, ainda assim no final do ano ela teria um lucro de entre 30% e
> 40%, pagando todos os impostos e encargos.
> Nem venham dizer que isso só acontece em brasília, pq goiania e anápolis
> tem muita empresa de grande porte, que aportariam grandes projetos,
> derrepente só esteja à espera de grandes empreendedores...
> ;)
> Em 23/07/09, Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com> escreveu:
>> Thales,
>> Justamente o que a discussão precisava. Uma visão do outro lado.
>> 2009/7/23 Thales A. Salvador <thal...@gmail.com>
>>> Olá Pessoal,
>>> Vou responder a todos agora como pequena empresa....
>>> Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado aqui
>>> em Goiânia?
>> Já, me fodi muitas vezes fiquei sem receber. Entretanto conheço, e já
>> trabalhei pra o cara, que vendeu o sistema pra subway, pro mcdonalds, burger
>> king, giraffas, drogaria santa marta... Tudo ai de Goiânia. Tecnologia e
>> conhecimento 100% goiano. Tudo depende do poder de convencimento, do tipo de
>> negócio que quer levar e das idéias que se tem e se quer vender. O que mais
>> se aprende na faculdade hoje em dia é agragação de valor.
>>> Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado
>>> de Bsb e outros lugares...
>> Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato
>>> ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o
>>> descrédito quanto a nossa categoria...
>> Talvez estes clientes que comprem do zé da esquina sejam os clientes
>> certos pra você. Eu pessoalmente tenho certeza que não são. Porque falando
>> em sites (ainda faço muito freela por aí), se algém sabe da necessidade que
>> a sua empresa tem de fazer um site, sabe da seriedade desde fato, e sabe que
>> existem profissionais por traz disso, TEM que saber que isso vai lhe custar
>> algo. Todo mal pagador é bom cobrador, esse cliente vai te cobrar 100% mais
>> do que foi combinado E NÃO VAI TE PAGAR. Já passei por isso inúmeras vezes.
>>> Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
>>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
>>> lucro e passam isso pro profissional.
>> Outro dia um amigo me falou uma coisa que achei certissima. Exportar
>> software (seja dentro do país ou pra fora) é a MELHOR forma de
>> desenvolvimento regional sustentável. O consumo de matéria prima tende a
>> zero e todo o dinheiro vem pra ser gasto aqui. Imagina só se o brasil
>> parasse de exportar carne, graos, frutas e começasse a exportar só software.
>> O desmatamento da amazonia ia acabar, inclusive poderia replantar tudo e
>> instalar uns postes de free wireless pra galera. E isso é só um exemplo, e
>> também não é tão simpels assim.
>>> Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
>>> - Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como o
>>> CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando
>>> valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
>>> - Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o mercado
>>> com preços e qualidade duvidável....
>> Nesse ponto já discordo em algumas coisas. Um conselho não mudaria o valor
>> que se cobra dos clientes, e raramente se mudaria o que se paga para os
>> profissionais. Pergunte a qualquer jornalista, engenheiro ou arquiteto os
>> esquemas que as empresas tem pra burlar o piso/teto salarial definidos pelos
>> conselhos, se é isso que mais importa pros adeptos ao conselho de
>> informatica.
>> Muitas vezes já me prostituí como o zé da esquina, mas por motivos que vão
>> além do valor que cobrei. Acho que o zé da esquina deve ser exemplo de
>> comparação para falta de profissionalismo e não pelo valor que ele cobra
>> (agregar valor). Acho que o valor do projeto, assim como tudo que ta
>> envolvido nele, depende exclusivamente do porte do cliente. Já fiz varios
>> projetos pra emrpesas que não podiam pagar, não queriam nada mas eu achava
>> que era projeto bom pra minha experiencia e uma inovação que valeria a pena
>> pra eles, mesmo eles não sabendo disso. E muitos deram certo.
>> ps: passando tempo pra ir à praia daqui 1h30... hehehe.. mas a conversa ta
>> boa! ;)
>>> Abraço a todos,
>>> Thales
>>> *From:* Ubiratan <ubiratan.br...@gmail.com>
>>> *Sent:* Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
>>> *To:* gophp@googlegroups.com
>>> *Subject:* [gophp] Re: Vagas de Emprego
>>> Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para
>>> entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
>>> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
>>> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
>>> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
>>> Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o
>>> "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
>>> (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam
>>> o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem
>>> contratar com um salário justo.
>>> 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
>>>> Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
>>>> Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar
>>>> alguem que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio
>>>> que paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas
>>>> nunca trabalhou.
>>>> Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas pessoalmente
>>>> acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito nenhum estágio
>>>> (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a carreira acadêmica.
>>>> É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10 mil
>>>> por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo pra
>>>> empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom,
>>>> arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
>>>> Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em Goiânia,
>>>> mas comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na faculdade. E
>>>> depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais problemas com
>>>> salário, já ganhava mais do que a mensalidade e a conta da cerveja.
>>>> TEM QUE CORRER ATRAZ NEGADA. tem que ser chato, ta em cima, pedir,
>>>> conversar, fazer estágio de graça, palestrar nos eventos, participar,
>>>> conhecer gente, se fuder em projetos que nunca vai receber..........
Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
vezes mesmo, desde a época de faculdade.
Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
que mexem nos computadores".
De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
meu precioso tempo.
Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
CREA).
Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
da área de informática?
.
.
.
Pensem
.
.
.
NENHUM!
Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
interceder por nós para criação de um conselho de classe??
--
Dyego Fernandes de Sousa
On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
> Vou responder a todos agora como pequena empresa....
> Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado aqui em Goiânia?
> Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado de Bsb e outros lugares...
> Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o descrédito quanto a nossa categoria...
> Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de lucro e passam isso pro profissional.
> Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
> a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como o CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
> b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o mercado com preços e qualidade duvidável....
> Abraço a todos,
> Thales
> From: Ubiratan
> Sent: Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
> To: gophp@googlegroups.com
> Subject: [gophp] Re: Vagas de Emprego
> Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
> Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem contratar com um salário justo.
> 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
> Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
> Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar alguem que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio que paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas nunca trabalhou.
> Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas pessoalmente acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito nenhum estágio (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a carreira acadêmica.
> É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10 mil por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo pra empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom, arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
> Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em Goiânia, mas comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na faculdade. E depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais problemas com salário, já ganhava mais do que a mensalidade e a conta da cerveja.
> TEM QUE CORRER ATRAZ NEGADA. tem que ser chato, ta em cima, pedir, conversar, fazer estágio de graça, palestrar nos eventos, participar, conhecer gente, se fuder em projetos que nunca vai receber..........
> Thiago, sou estudante tbm de analises, nem me graduei e ja trabalho
> como programador PHP,
> nao tive dificuldades alguma de encontrar meu estagio, e 3 semanas
> depois ser contratado..
> fiz ja 3 processos seletivos, todos que eu fui fazer a prova disseram
> pra mim a mesma coisa...
> "O mercado de programadores está muito carente, nao adianta você
> esperar uma vaga de treinee ou estagio
> se vc não está preparado." Em todos os lugares que eu fui nao precisou
> de Experiencia, porem tive de fazer uma prova.
> E o Avaliador da prova disse que de cada 10 que vao, 1 consegue
> responder a prova ( e a prova eh hiper facel ).
> As vezes você nao esta conseguindo ingressar nesse mercado, pois nao
> está preparado, se nao dedicar,
> estudar muito, e saber fazer a coisa nao consegue mesmo entrar. Para
> um estágio nao está se exigindo muito,
> porem eles tambem nao querem um aluno pra ensinar tudo, e sim tirar
> duvidas.
> =]
> Valter Scherer
> Programador PHP OO.
> On 23 jul, 10:27, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com> wrote:
> > O mais triste são casos como o meu, conclui meu curso superior em
> > Administração em Analise de sistemas, estou procurando vaga como Trainee ou
> > estagiario e não consigo encontrar... o Salario até que não e o mais
> > importante o problema maior e a oportunidade para iniciar, procuram pessoas
> > com uma experiência grandiosa de mais para trabalhar mas esquecem que para
> > as pessoas possuirem experiência e nescessário a oportunidade de iniciar uma
> > carreira...
> >
> > fazer o que ??!! continuar lutanto... rs...
> --
> Pedro Ivo Branquinho Gimenes
> "音乐可以结束，生命可以结束，理想不会"
Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o foco do
tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que iniciantes no
PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons profissionais na área.
Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a maioria...
Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar profissionais e
profissionais reclamando de que não conseguem achar vagas.
Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo mais é
essencial para que um profissional se dê bem no mercado de trabalho. Porém,
QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
objetivos do GOPHP é exatamente esse.
Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se conhecem,
alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que estão começando e
que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está começando e é
recusado para uma vaga por falta de experiência pode indicar alguém mais
experiente, que conheceu aqui no grupo.
Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos eventos em
que o GOPHP participa. Por isso que quando digo: *Participem do GOPHP
ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de membros ativos e
posts. É também para que todos possam tirar vantagem de estar no grupo. Com
isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais respeito no mercado de
trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte dele, também.
O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à organização/união
que o grupo proporciona, conseguimos desconto para a certificação para todos
os que se mostraram interessados nisso. Uma vez que tivermos 15 à 20
profissionais certificados em nosso estado, a realidade do mercado também
começa a mudar.
Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e análise de
dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais ligados
ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde está o
problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
"É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados preenchidos
pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de identificação.
Informações como nome, número de registro, e-mail ou qualquer outra forma de
identificação não serão disponibilizados para visualização nos resultados do
censo."
> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
> que mexem nos computadores".
> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
> meu precioso tempo.
> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
> CREA).
> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
> da área de informática?
> .
> .
> .
> Pensem
> .
> .
> .
> NENHUM!
> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
> --
> Dyego Fernandes de Sousa
> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
> > Olá Pessoal,
> > Vou responder a todos agora como pequena empresa....
> > Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado aqui
> em Goiânia?
> > Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado
> de Bsb e outros lugares...
> > Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato
> ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o
> descrédito quanto a nossa categoria...
> > Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
> lucro e passam isso pro profissional.
> > Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
> > a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como o
> CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando
> valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
> > b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o mercado
> com preços e qualidade duvidável....
> > Abraço a todos,
> > Thales
> > From: Ubiratan
> > Sent: Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
> > To: gophp@googlegroups.com
> > Subject: [gophp] Re: Vagas de Emprego
> > Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para
> entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
> > Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o
> "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
> (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam
> o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem
> contratar com um salário justo.
> > 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
> > Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
> > Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar
> alguem que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio
> que paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas
> nunca trabalhou.
> > Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas pessoalmente
> acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito nenhum estágio
> (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a carreira acadêmica.
> > É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10
> mil por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo
> pra empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom,
> arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
> > Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em Goiânia,
> mas comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na faculdade. E
> depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais problemas com
> salário, já ganhava mais do que a mensalidade e a conta da cerveja.
> > TEM QUE CORRER ATRAZ NEGADA. tem que ser chato, ta em cima, pedir,
> conversar, fazer estágio de graça, palestrar nos eventos, participar,
> conhecer gente, se fuder em projetos que nunca vai receber..........
> > Thiago, sou estudante tbm de analises, nem me graduei e ja trabalho
> > como programador PHP,
> > nao tive dificuldades alguma de encontrar meu estagio, e 3 semanas
> > depois ser contratado..
> > fiz ja 3 processos seletivos, todos que eu fui fazer a prova disseram
> > pra mim a mesma coisa...
> > "O mercado de programadores está muito carente, nao adianta você
> > esperar uma vaga de treinee ou estagio
> > se vc não está preparado." Em todos os lugares que eu fui nao
> precisou
> > de Experiencia, porem tive de fazer uma prova.
> > E o Avaliador da prova disse que de cada 10 que vao, 1 consegue
> > responder a prova ( e a prova eh hiper facel ).
> > As vezes você nao esta conseguindo ingressar nesse mercado, pois nao
> > está preparado, se nao dedicar,
> > estudar muito, e saber fazer a coisa nao consegue mesmo entrar. Para
> > um estágio nao está se exigindo muito,
> > porem eles tambem nao querem um aluno pra ensinar tudo, e sim tirar
> > duvidas.
> > =]
> > Valter Scherer
> > Programador PHP OO.
> > On 23 jul, 10:27, Thiago da Cunha Borges <thiagoc...@gmail.com>
> wrote:
> > > O mais triste são casos como o meu, conclui meu curso superior em
> > > Administração em Analise de sistemas, estou procurando vaga como
> Trainee ou
> > > estagiario e não consigo encontrar... o Salario até que não e o
> mais
> > > importante o problema maior e a oportunidade para iniciar, procuram
> pessoas
> > > com uma experiência grandiosa de mais para trabalhar mas esquecem
> que para
> > > as pessoas possuirem experiência e nescessário a oportunidade de
> iniciar uma
> > > carreira...
> > > fazer o que ??!! continuar lutanto... rs...
> > --
> > Pedro Ivo Branquinho Gimenes
> > "音乐可以结束，生命可以结束，理想不会"
A cada momento que leio essa discussão "SAUDÁVEL", lembro da minha carreira
que comecei como "ZÉ DA ESQUINA" e não vejo outra maneira de um estudante
começar a carreira se não apanhar muito no estágio pouco remunerado e
fazendo frella 12 horas por noite.
Mas ai você me pergunta, mas e o nosso conhecimento, de quem já tem
experiência não conta... conta sim, por isso que hoje em dia sei apurar e
valorizar o meu trabalho pois os
frella que paga pouco eu deixo para os milhões de ZÉ que existe que luta pra
pagar a faculdade.
Com o tempo você passa a ter experiência de poder enxergar que, seu trabalho
tem valor que, as empresas vão te contratar pelo seu Nohaal e pelo seu
conhecimento sólido na área que você se propôs a trabalhar, ter conhecimento
de falar mais de uma linguagem, saber ter jogo de cintura, gostar do que
faz.
Acho que o profissional tem que ter o seu diferencial estampado na cara com
certificações, especializações, mestrado, doutorado e também um cara que vai
vestir a camisa da empresa e lutar por ela, trabalhando só por ela, sem
fazer frella enquanto trabalha no horário que é da empresa, não tirando
proveiro de onde trabalha para se elevar fora dela, saber ouvir a
necessidade antes de tentar colocar seus vícios em pratica, saber trabalhar
em equipe servindo com o seu conhecimento e não ficar de papo conversando e
tirando os outros da concentração no que se deve fazer dentro da empresa.
Para finalizar vejo o quanto é importante também participar de um grupo,
seja gophp, gojava e etc... e dizer que tem espaço pra todo mundo e graças a
Deus a área de informática é pra quem gosta de trabalhar e por isso vejo que
mesmo ganhando pouco o pai de família não passa dificuldade como vejo em
outras profissões e que só se firma na área de informática quem é competente
e competência se cria com o livro de informática na cara estudando sempre.
> Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o foco do
> tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
> Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que iniciantes no
> PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons profissionais na área.
> Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a maioria...
> Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
> Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar profissionais e
> profissionais reclamando de que não conseguem achar vagas.
> Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo mais é
> essencial para que um profissional se dê bem no mercado de trabalho. Porém,
> QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
> objetivos do GOPHP é exatamente esse.
> Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se
> conhecem, alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que estão
> começando e que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está
> começando e é recusado para uma vaga por falta de experiência pode indicar
> alguém mais experiente, que conheceu aqui no grupo.
> Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos eventos
> em que o GOPHP participa. Por isso que quando digo: *Participem do GOPHP
> ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de membros ativos e
> posts. É também para que todos possam tirar vantagem de estar no grupo. Com
> isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais respeito no mercado de
> trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte dele, também.
> O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à
> organização/união que o grupo proporciona, conseguimos desconto para a
> certificação para todos os que se mostraram interessados nisso. Uma vez que
> tivermos 15 à 20 profissionais certificados em nosso estado, a realidade do
> mercado também começa a mudar.
> Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e análise de
> dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais ligados
> ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde está o
> problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
> "É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados preenchidos
> pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de identificação.
> Informações como nome, número de registro, e-mail ou qualquer outra forma de
> identificação não serão disponibilizados para visualização nos resultados do
> censo."
> Até mais...
> --
> Otávio Calaça Xavier
> Desenvolvedor Web
> Tecgº. Redes de Comunicação
> poomax.com.br
> 2009/7/24 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
>> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
>> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
>> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
>> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
>> que mexem nos computadores".
>> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
>> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
>> meu precioso tempo.
>> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
>> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
>> CREA).
>> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
>> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
>> da área de informática?
>> .
>> .
>> .
>> Pensem
>> .
>> .
>> .
>> NENHUM!
>> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
>> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
>> --
>> Dyego Fernandes de Sousa
>> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
>> > Olá Pessoal,
>> > Vou responder a todos agora como pequena empresa....
>> > Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado
>> aqui em Goiânia?
>> > Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado
>> de Bsb e outros lugares...
>> > Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato
>> ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o
>> descrédito quanto a nossa categoria...
>> > Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
>> lucro e passam isso pro profissional.
>> > Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
>> > a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como o
>> CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando
>> valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
>> > b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o
>> mercado com preços e qualidade duvidável....
>> > Abraço a todos,
>> > Thales
>> > From: Ubiratan
>> > Sent: Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
>> > To: gophp@googlegroups.com
>> > Subject: [gophp] Re: Vagas de Emprego
>> > Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para
>> entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
>> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
>> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
>> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
>> > Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o
>> "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
>> (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam
>> o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem
>> contratar com um salário justo.
>> > 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
>> > Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
>> > Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar
>> alguem que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio
>> que paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas
>> nunca trabalhou.
>> > Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas
>> pessoalmente acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito
>> nenhum estágio (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a
>> carreira acadêmica.
>> > É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10
>> mil por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo
>> pra empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom,
>> arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
>> > Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em Goiânia,
>> mas comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na faculdade. E
>> depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais problemas com
>> salário, já ganhava mais do que a mensalidade e a conta da cerveja.
>> > TEM QUE CORRER ATRAZ NEGADA. tem que ser chato, ta em cima, pedir,
>> conversar, fazer estágio de graça, palestrar nos eventos, participar,
>> conhecer gente, se fuder em projetos que nunca vai receber..........
> A cada momento que leio essa discussão "SAUDÁVEL", lembro da minha carreira
> que comecei como "ZÉ DA ESQUINA" e não vejo outra maneira de um estudante
> começar a carreira se não apanhar muito no estágio pouco remunerado e
> fazendo frella 12 horas por noite.
> Mas ai você me pergunta, mas e o nosso conhecimento, de quem já tem
> experiência não conta... conta sim, por isso que hoje em dia sei apurar e
> valorizar o meu trabalho pois os
> frella que paga pouco eu deixo para os milhões de ZÉ que existe que luta
> pra pagar a faculdade.
> Com o tempo você passa a ter experiência de poder enxergar que, seu
> trabalho tem valor que, as empresas vão te contratar pelo seu Nohaal e pelo
> seu conhecimento sólido na área que você se propôs a trabalhar, ter
> conhecimento de falar mais de uma linguagem, saber ter jogo de cintura,
> gostar do que faz.
> Acho que o profissional tem que ter o seu diferencial estampado na cara com
> certificações, especializações, mestrado, doutorado e também um cara que vai
> vestir a camisa da empresa e lutar por ela, trabalhando só por ela, sem
> fazer frella enquanto trabalha no horário que é da empresa, não tirando
> proveiro de onde trabalha para se elevar fora dela, saber ouvir a
> necessidade antes de tentar colocar seus vícios em pratica, saber trabalhar
> em equipe servindo com o seu conhecimento e não ficar de papo conversando e
> tirando os outros da concentração no que se deve fazer dentro da empresa.
> Para finalizar vejo o quanto é importante também participar de um grupo,
> seja gophp, gojava e etc... e dizer que tem espaço pra todo mundo e graças a
> Deus a área de informática é pra quem gosta de trabalhar e por isso vejo que
> mesmo ganhando pouco o pai de família não passa dificuldade como vejo em
> outras profissões e que só se firma na área de informática quem é competente
> e competência se cria com o livro de informática na cara estudando sempre.
> Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o foco do
>> tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
>> Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que iniciantes no
>> PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons profissionais na área.
>> Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a maioria...
>> Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
>> Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar profissionais e
>> profissionais reclamando de que não conseguem achar vagas.
>> Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo mais é
>> essencial para que um profissional se dê bem no mercado de trabalho. Porém,
>> QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
>> objetivos do GOPHP é exatamente esse.
>> Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se
>> conhecem, alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que estão
>> começando e que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está
>> começando e é recusado para uma vaga por falta de experiência pode indicar
>> alguém mais experiente, que conheceu aqui no grupo.
>> Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos eventos
>> em que o GOPHP participa. Por isso que quando digo: *Participem do GOPHP
>> ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de membros ativos e
>> posts. É também para que todos possam tirar vantagem de estar no grupo. Com
>> isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais respeito no mercado de
>> trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte dele, também.
>> O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à
>> organização/união que o grupo proporciona, conseguimos desconto para a
>> certificação para todos os que se mostraram interessados nisso. Uma vez que
>> tivermos 15 à 20 profissionais certificados em nosso estado, a realidade do
>> mercado também começa a mudar.
>> Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e análise de
>> dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais ligados
>> ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde está o
>> problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
>> "É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados preenchidos
>> pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de identificação.
>> Informações como nome, número de registro, e-mail ou qualquer outra forma de
>> identificação não serão disponibilizados para visualização nos resultados do
>> censo."
>> Até mais...
>> --
>> Otávio Calaça Xavier
>> Desenvolvedor Web
>> Tecgº. Redes de Comunicação
>> poomax.com.br
>> 2009/7/24 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
>>> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
>>> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
>>> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
>>> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
>>> que mexem nos computadores".
>>> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
>>> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
>>> meu precioso tempo.
>>> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
>>> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
>>> CREA).
>>> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
>>> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
>>> da área de informática?
>>> .
>>> .
>>> .
>>> Pensem
>>> .
>>> .
>>> .
>>> NENHUM!
>>> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
>>> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
>>> --
>>> Dyego Fernandes de Sousa
>>> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
>>> > Olá Pessoal,
>>> > Vou responder a todos agora como pequena empresa....
>>> > Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado
>>> aqui em Goiânia?
>>> > Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do mercado
>>> de Bsb e outros lugares...
>>> > Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais barato
>>> ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso também o
>>> descrédito quanto a nossa categoria...
>>> > Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
>>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
>>> lucro e passam isso pro profissional.
>>> > Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
>>> > a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como
>>> o CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando
>>> valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
>>> > b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o
>>> mercado com preços e qualidade duvidável....
>>> > Abraço a todos,
>>> > Thales
>>> > From: Ubiratan
>>> > Sent: Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
>>> > To: gophp@googlegroups.com
>>> > Subject: [gophp] Re: Vagas de Emprego
>>> > Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para
>>> entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
>>> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
>>> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
>>> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
>>> > Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o
>>> "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
>>> (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam
>>> o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem
>>> contratar com um salário justo.
>>> > 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
>>> > Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
>>> > Mas é basicamente isso, é muito grande a diferença entre contratar
>>> alguem que nao sabe nada e ta no segundo periodo da faculdade pra um estágio
>>> que paga 500 reais, ou que nao paga nada, do que alguém que já formou mas
>>> nunca trabalhou.
>>> > Sem querer dizer que é o caso de alguém aqui na lista, mas
>>> pessoalmente acho que aqueles que formam sem nunca ter trabalhado ou feito
>>> nenhum estágio (e dado continuidade nele), devem sem dúvidas seguir a
>>> carreira acadêmica.
>>> > É a lei do mercado. Troca-se 10 anos de experiência e salarios de 10
>>> mil por estagiários de segundo periodo recebendo os 500R$. E isso é tão bmo
>>> pra empresa como pro estagiário. Quando ao profissional, se for mesmo bom,
>>> arruma outro lugar que valorize o funcionário fácil.
>>> > Como dito ali em cima, nunca tive problema com trabalho aí em
>>> Goiânia, mas comecei a trabalhar (estágio ou bicos) antes de entrar na
>>> faculdade. E depois ali da altura do quarto, quinto periodo não tive mais
>>> problemas com salário, já ganhava mais do que a
Falou tudo...
Acompanho os tópicos, mas raramente dou minha opinião sobre alguma coisa,
gosto quando aparecem dúvidas técnicas complicadas, mas esse merece um
comentario.
Concordo com o Daniel, e vou alem, acredito que só se da bem em alguma coisa
quem faz por amor, quem gosta do que faz e nao pensa simplesmente em
dinheiro. Dinheiro é importante. Todos queremos ficar ricos, mas quem pensa
só em dinheiro nao normalmente nao o consegue, tambem não consegue pensar em
soluçoes criativas que normalmente só aparecem depois do espediente.
Acredito que aqueles que realmente trabalhão com vontade, dão o melhor de sí
de domingo a domingo, isso mesmo, incluindo as madrugadas de estudo, estes
tem o seu lugar garantido no mercado, e o tempo ira recompensar todos estes
profissionais.
> rsrsrs...
> --
> Otávio Calaça Xavier
> Desenvolvedor Web
> Tecgº. Redes de Comunicação
> poomax.com.br
> 2009/7/24 Daniel Wilson de Alvarenga <dwa8...@gmail.com>
> A cada momento que leio essa discussão "SAUDÁVEL", lembro da minha carreira
>> que comecei como "ZÉ DA ESQUINA" e não vejo outra maneira de um estudante
>> começar a carreira se não apanhar muito no estágio pouco remunerado e
>> fazendo frella 12 horas por noite.
>> Mas ai você me pergunta, mas e o nosso conhecimento, de quem já tem
>> experiência não conta... conta sim, por isso que hoje em dia sei apurar e
>> valorizar o meu trabalho pois os
>> frella que paga pouco eu deixo para os milhões de ZÉ que existe que luta
>> pra pagar a faculdade.
>> Com o tempo você passa a ter experiência de poder enxergar que, seu
>> trabalho tem valor que, as empresas vão te contratar pelo seu Nohaal e pelo
>> seu conhecimento sólido na área que você se propôs a trabalhar, ter
>> conhecimento de falar mais de uma linguagem, saber ter jogo de cintura,
>> gostar do que faz.
>> Acho que o profissional tem que ter o seu diferencial estampado na cara
>> com certificações, especializações, mestrado, doutorado e também um cara que
>> vai vestir a camisa da empresa e lutar por ela, trabalhando só por ela, sem
>> fazer frella enquanto trabalha no horário que é da empresa, não tirando
>> proveiro de onde trabalha para se elevar fora dela, saber ouvir a
>> necessidade antes de tentar colocar seus vícios em pratica, saber trabalhar
>> em equipe servindo com o seu conhecimento e não ficar de papo conversando e
>> tirando os outros da concentração no que se deve fazer dentro da empresa.
>> Para finalizar vejo o quanto é importante também participar de um grupo,
>> seja gophp, gojava e etc... e dizer que tem espaço pra todo mundo e graças a
>> Deus a área de informática é pra quem gosta de trabalhar e por isso vejo que
>> mesmo ganhando pouco o pai de família não passa dificuldade como vejo em
>> outras profissões e que só se firma na área de informática quem é competente
>> e competência se cria com o livro de informática na cara estudando sempre.
>> Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o foco do
>>> tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
>>> Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que iniciantes no
>>> PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons profissionais na área.
>>> Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a maioria...
>>> Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
>>> Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar profissionais
>>> e profissionais reclamando de que não conseguem achar vagas.
>>> Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo mais é
>>> essencial para que um profissional se dê bem no mercado de trabalho. Porém,
>>> QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
>>> objetivos do GOPHP é exatamente esse.
>>> Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se
>>> conhecem, alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que estão
>>> começando e que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está
>>> começando e é recusado para uma vaga por falta de experiência pode indicar
>>> alguém mais experiente, que conheceu aqui no grupo.
>>> Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos eventos
>>> em que o GOPHP participa. Por isso que quando digo: *Participem do GOPHP
>>> ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de membros ativos e
>>> posts. É também para que todos possam tirar vantagem de estar no grupo. Com
>>> isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais respeito no mercado de
>>> trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte dele, também.
>>> O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à
>>> organização/união que o grupo proporciona, conseguimos desconto para a
>>> certificação para todos os que se mostraram interessados nisso. Uma vez que
>>> tivermos 15 à 20 profissionais certificados em nosso estado, a realidade do
>>> mercado também começa a mudar.
>>> Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e análise de
>>> dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais ligados
>>> ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde está o
>>> problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
>>> "É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados
>>> preenchidos pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de
>>> identificação. Informações como nome, número de registro, e-mail ou qualquer
>>> outra forma de identificação não serão disponibilizados para visualização
>>> nos resultados do censo."
>>> Até mais...
>>> --
>>> Otávio Calaça Xavier
>>> Desenvolvedor Web
>>> Tecgº. Redes de Comunicação
>>> poomax.com.br
>>> 2009/7/24 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
>>>> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
>>>> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
>>>> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
>>>> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
>>>> que mexem nos computadores".
>>>> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
>>>> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
>>>> meu precioso tempo.
>>>> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
>>>> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
>>>> CREA).
>>>> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
>>>> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
>>>> da área de informática?
>>>> .
>>>> .
>>>> .
>>>> Pensem
>>>> .
>>>> .
>>>> .
>>>> NENHUM!
>>>> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
>>>> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
>>>> --
>>>> Dyego Fernandes de Sousa
>>>> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
>>>> > Olá Pessoal,
>>>> > Vou responder a todos agora como pequena empresa....
>>>> > Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado
>>>> aqui em Goiânia?
>>>> > Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do
>>>> mercado de Bsb e outros lugares...
>>>> > Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais
>>>> barato ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso
>>>> também o descrédito quanto a nossa categoria...
>>>> > Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
>>>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
>>>> lucro e passam isso pro profissional.
>>>> > Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
>>>> > a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim como
>>>> o CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e fixando
>>>> valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
>>>> > b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o
>>>> mercado com preços e qualidade duvidável....
>>>> > Abraço a todos,
>>>> > Thales
>>>> > From: Ubiratan
>>>> > Sent: Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
>>>> > To: gophp@googlegroups.com
>>>> > Subject: [gophp] Re: Vagas de Emprego
>>>> > Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para
>>>> entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
>>>> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
>>>> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
>>>> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
>>>> > Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e o
>>>> "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
>>>> (geralmente 1500 pratas...) tenho a impressão de que ou as empresas relegam
>>>> o PHP como uma linguagem menor como um "ASP melhorado" ou eles não sabem
>>>> contratar com um salário justo.
>>>> > 2009/7/23 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
>>>> > Scherer, estava escrevendo e chegou seu email.. hehehe
> Falou tudo...
> Acompanho os tópicos, mas raramente dou minha opinião sobre alguma coisa,
> gosto quando aparecem dúvidas técnicas complicadas, mas esse merece um
> comentario.
> Concordo com o Daniel, e vou alem, acredito que só se da bem em alguma
> coisa quem faz por amor, quem gosta do que faz e nao pensa simplesmente em
> dinheiro. Dinheiro é importante. Todos queremos ficar ricos, mas quem pensa
> só em dinheiro nao normalmente nao o consegue, tambem não consegue pensar em
> soluçoes criativas que normalmente só aparecem depois do espediente.
> Acredito que aqueles que realmente trabalhão com vontade, dão o melhor de
> sí de domingo a domingo, isso mesmo, incluindo as madrugadas de estudo,
> estes tem o seu lugar garantido no mercado, e o tempo ira recompensar todos
> estes profissionais.
>> rsrsrs...
>> --
>> Otávio Calaça Xavier
>> Desenvolvedor Web
>> Tecgº. Redes de Comunicação
>> poomax.com.br
>> 2009/7/24 Daniel Wilson de Alvarenga <dwa8...@gmail.com>
>> A cada momento que leio essa discussão "SAUDÁVEL", lembro da minha
>>> carreira que comecei como "ZÉ DA ESQUINA" e não vejo outra maneira de um
>>> estudante começar a carreira se não apanhar muito no estágio pouco
>>> remunerado e fazendo frella 12 horas por noite.
>>> Mas ai você me pergunta, mas e o nosso conhecimento, de quem já tem
>>> experiência não conta... conta sim, por isso que hoje em dia sei apurar e
>>> valorizar o meu trabalho pois os
>>> frella que paga pouco eu deixo para os milhões de ZÉ que existe que luta
>>> pra pagar a faculdade.
>>> Com o tempo você passa a ter experiência de poder enxergar que, seu
>>> trabalho tem valor que, as empresas vão te contratar pelo seu Nohaal e pelo
>>> seu conhecimento sólido na área que você se propôs a trabalhar, ter
>>> conhecimento de falar mais de uma linguagem, saber ter jogo de cintura,
>>> gostar do que faz.
>>> Acho que o profissional tem que ter o seu diferencial estampado na cara
>>> com certificações, especializações, mestrado, doutorado e também um cara que
>>> vai vestir a camisa da empresa e lutar por ela, trabalhando só por ela, sem
>>> fazer frella enquanto trabalha no horário que é da empresa, não tirando
>>> proveiro de onde trabalha para se elevar fora dela, saber ouvir a
>>> necessidade antes de tentar colocar seus vícios em pratica, saber trabalhar
>>> em equipe servindo com o seu conhecimento e não ficar de papo conversando e
>>> tirando os outros da concentração no que se deve fazer dentro da empresa.
>>> Para finalizar vejo o quanto é importante também participar de um grupo,
>>> seja gophp, gojava e etc... e dizer que tem espaço pra todo mundo e graças a
>>> Deus a área de informática é pra quem gosta de trabalhar e por isso vejo que
>>> mesmo ganhando pouco o pai de família não passa dificuldade como vejo em
>>> outras profissões e que só se firma na área de informática quem é competente
>>> e competência se cria com o livro de informática na cara estudando sempre.
>>> Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o foco
>>>> do tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
>>>> Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que iniciantes
>>>> no PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons profissionais na
>>>> área.
>>>> Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a maioria...
>>>> Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
>>>> Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar profissionais
>>>> e profissionais reclamando de que não conseguem achar vagas.
>>>> Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo mais é
>>>> essencial para que um profissional se dê bem no mercado de trabalho. Porém,
>>>> QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
>>>> objetivos do GOPHP é exatamente esse.
>>>> Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se
>>>> conhecem, alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que estão
>>>> começando e que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está
>>>> começando e é recusado para uma vaga por falta de experiência pode indicar
>>>> alguém mais experiente, que conheceu aqui no grupo.
>>>> Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos
>>>> eventos em que o GOPHP participa. Por isso que quando digo: *Participem
>>>> do GOPHP ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de
>>>> membros ativos e posts. É também para que todos possam tirar vantagem de
>>>> estar no grupo. Com isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais respeito
>>>> no mercado de trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte dele, também.
>>>> O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à
>>>> organização/união que o grupo proporciona, conseguimos desconto para a
>>>> certificação para todos os que se mostraram interessados nisso. Uma vez que
>>>> tivermos 15 à 20 profissionais certificados em nosso estado, a realidade do
>>>> mercado também começa a mudar.
>>>> Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e análise de
>>>> dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais ligados
>>>> ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde está o
>>>> problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
>>>> "É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados
>>>> preenchidos pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de
>>>> identificação. Informações como nome, número de registro, e-mail ou qualquer
>>>> outra forma de identificação não serão disponibilizados para visualização
>>>> nos resultados do censo."
>>>> Até mais...
>>>> --
>>>> Otávio Calaça Xavier
>>>> Desenvolvedor Web
>>>> Tecgº. Redes de Comunicação
>>>> poomax.com.br
>>>> 2009/7/24 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
>>>>> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
>>>>> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
>>>>> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
>>>>> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
>>>>> que mexem nos computadores".
>>>>> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
>>>>> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
>>>>> meu precioso tempo.
>>>>> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
>>>>> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
>>>>> CREA).
>>>>> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
>>>>> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
>>>>> da área de informática?
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> Pensem
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> .
>>>>> NENHUM!
>>>>> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
>>>>> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
>>>>> --
>>>>> Dyego Fernandes de Sousa
>>>>> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
>>>>> > Olá Pessoal,
>>>>> > Vou responder a todos agora como pequena empresa....
>>>>> > Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado
>>>>> aqui em Goiânia?
>>>>> > Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do
>>>>> mercado de Bsb e outros lugares...
>>>>> > Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais
>>>>> barato ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso
>>>>> também o descrédito quanto a nossa categoria...
>>>>> > Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
>>>>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
>>>>> lucro e passam isso pro profissional.
>>>>> > Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas formas:
>>>>> > a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim
>>>>> como o CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e
>>>>> fixando valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
>>>>> > b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o
>>>>> mercado com preços e qualidade duvidável....
>>>>> > Abraço a todos,
>>>>> > Thales
>>>>> > From: Ubiratan
>>>>> > Sent: Thursday, July 23, 2009 11:08 AM
>>>>> > To: gophp@googlegroups.com
>>>>> > Subject: [gophp] Re: Vagas de Emprego
>>>>> > Concordo com o Pedro, e acrescento mais: PHP + MySQL é o básico para
>>>>> entrar no "jogo" do mercado. a questão é qu e as empresas pedem conhecimento
>>>>> especifico em algum framework (CodeIgniter,Zend Framework e etc.) que se o
>>>>> cara não estudar por conta própria irá ficar para trás. Pelo que eu not não
>>>>> existem centro de treinamentos especializados em tecnologias específicas.
>>>>> > Assim quando leio uma vaga que o "imprescíndivel" seja PHP e MySQL e
>>>>> o "desejável" é "Design Patterns+Zend Framework+Jquery" com um valor baixo
Concordo, temos que respeitar nossos limites tb...
o que quiz diser é q é melhor construir alguma coisa e fazer acontecer do
que ir ao mesmo bar da semana passada, com as mesmas pessoas, discutir os
mesmos assuntos...
O meu modo de pensar é que nao é simplismente entrar as 8:00 sair as 18:00
com 2 hroas de almoço... O legal é construir alguma coisa e ficar feliz por
realizar...
Nem que seja para ter assunto depois para no bar :)
2009/7/24 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
> Falou tudo...
>> Acompanho os tópicos, mas raramente dou minha opinião sobre alguma coisa,
>> gosto quando aparecem dúvidas técnicas complicadas, mas esse merece um
>> comentario.
>> Concordo com o Daniel, e vou alem, acredito que só se da bem em alguma
>> coisa quem faz por amor, quem gosta do que faz e nao pensa simplesmente em
>> dinheiro. Dinheiro é importante. Todos queremos ficar ricos, mas quem pensa
>> só em dinheiro nao normalmente nao o consegue, tambem não consegue pensar em
>> soluçoes criativas que normalmente só aparecem depois do espediente.
>> Acredito que aqueles que realmente trabalhão com vontade, dão o melhor de
>> sí de domingo a domingo, isso mesmo, incluindo as madrugadas de estudo,
>> estes tem o seu lugar garantido no mercado, e o tempo ira recompensar todos
>> estes profissionais.
>>> rsrsrs...
>>> --
>>> Otávio Calaça Xavier
>>> Desenvolvedor Web
>>> Tecgº. Redes de Comunicação
>>> poomax.com.br
>>> 2009/7/24 Daniel Wilson de Alvarenga <dwa8...@gmail.com>
>>> A cada momento que leio essa discussão "SAUDÁVEL", lembro da minha
>>>> carreira que comecei como "ZÉ DA ESQUINA" e não vejo outra maneira de um
>>>> estudante começar a carreira se não apanhar muito no estágio pouco
>>>> remunerado e fazendo frella 12 horas por noite.
>>>> Mas ai você me pergunta, mas e o nosso conhecimento, de quem já tem
>>>> experiência não conta... conta sim, por isso que hoje em dia sei apurar e
>>>> valorizar o meu trabalho pois os
>>>> frella que paga pouco eu deixo para os milhões de ZÉ que existe que luta
>>>> pra pagar a faculdade.
>>>> Com o tempo você passa a ter experiência de poder enxergar que, seu
>>>> trabalho tem valor que, as empresas vão te contratar pelo seu Nohaal e pelo
>>>> seu conhecimento sólido na área que você se propôs a trabalhar, ter
>>>> conhecimento de falar mais de uma linguagem, saber ter jogo de cintura,
>>>> gostar do que faz.
>>>> Acho que o profissional tem que ter o seu diferencial estampado na cara
>>>> com certificações, especializações, mestrado, doutorado e também um cara que
>>>> vai vestir a camisa da empresa e lutar por ela, trabalhando só por ela, sem
>>>> fazer frella enquanto trabalha no horário que é da empresa, não tirando
>>>> proveiro de onde trabalha para se elevar fora dela, saber ouvir a
>>>> necessidade antes de tentar colocar seus vícios em pratica, saber trabalhar
>>>> em equipe servindo com o seu conhecimento e não ficar de papo conversando e
>>>> tirando os outros da concentração no que se deve fazer dentro da empresa.
>>>> Para finalizar vejo o quanto é importante também participar de um grupo,
>>>> seja gophp, gojava e etc... e dizer que tem espaço pra todo mundo e graças a
>>>> Deus a área de informática é pra quem gosta de trabalhar e por isso vejo que
>>>> mesmo ganhando pouco o pai de família não passa dificuldade como vejo em
>>>> outras profissões e que só se firma na área de informática quem é competente
>>>> e competência se cria com o livro de informática na cara estudando sempre.
>>>> Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o foco
>>>>> do tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
>>>>> Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que iniciantes
>>>>> no PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons profissionais na
>>>>> área.
>>>>> Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a maioria...
>>>>> Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
>>>>> Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar
>>>>> profissionais e profissionais reclamando de que não conseguem achar vagas.
>>>>> Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo mais é
>>>>> essencial para que um profissional se dê bem no mercado de trabalho. Porém,
>>>>> QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
>>>>> objetivos do GOPHP é exatamente esse.
>>>>> Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se
>>>>> conhecem, alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que estão
>>>>> começando e que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está
>>>>> começando e é recusado para uma vaga por falta de experiência pode indicar
>>>>> alguém mais experiente, que conheceu aqui no grupo.
>>>>> Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos
>>>>> eventos em que o GOPHP participa. Por isso que quando digo: *Participem
>>>>> do GOPHP ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de
>>>>> membros ativos e posts. É também para que todos possam tirar vantagem de
>>>>> estar no grupo. Com isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais respeito
>>>>> no mercado de trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte dele, também.
>>>>> O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à
>>>>> organização/união que o grupo proporciona, conseguimos desconto para a
>>>>> certificação para todos os que se mostraram interessados nisso. Uma vez que
>>>>> tivermos 15 à 20 profissionais certificados em nosso estado, a realidade do
>>>>> mercado também começa a mudar.
>>>>> Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e análise de
>>>>> dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais ligados
>>>>> ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde está o
>>>>> problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
>>>>> "É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados
>>>>> preenchidos pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de
>>>>> identificação. Informações como nome, número de registro, e-mail ou qualquer
>>>>> outra forma de identificação não serão disponibilizados para visualização
>>>>> nos resultados do censo."
>>>>> Até mais...
>>>>> --
>>>>> Otávio Calaça Xavier
>>>>> Desenvolvedor Web
>>>>> Tecgº. Redes de Comunicação
>>>>> poomax.com.br
>>>>> 2009/7/24 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
>>>>>> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
>>>>>> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
>>>>>> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
>>>>>> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
>>>>>> que mexem nos computadores".
>>>>>> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
>>>>>> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
>>>>>> meu precioso tempo.
>>>>>> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
>>>>>> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
>>>>>> CREA).
>>>>>> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
>>>>>> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
>>>>>> da área de informática?
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> Pensem
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> .
>>>>>> NENHUM!
>>>>>> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
>>>>>> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
>>>>>> --
>>>>>> Dyego Fernandes de Sousa
>>>>>> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
>>>>>> > Olá Pessoal,
>>>>>> > Vou responder a todos agora como pequena empresa....
>>>>>> > Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado
>>>>>> aqui em Goiânia?
>>>>>> > Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do
>>>>>> mercado de Bsb e outros lugares...
>>>>>> > Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais
>>>>>> barato ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso
>>>>>> também o descrédito quanto a nossa categoria...
>>>>>> > Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
>>>>>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais, conseguem uma melhor margem de
>>>>>> lucro e passam isso pro profissional.
>>>>>> > Nesse sentido, acho que só resolveremos esse problema de duas
>>>>>> formas:
>>>>>> > a.. Criação de um conselho que nos represente de verdade, assim
>>>>>> como o CREA de engenharia, fiscalizando profissionais "zé da esquina" e
>>>>>> fixando valores mínimos para serviços. (Teremos que cobrar dos deputados)
>>>>>> > b.. Nós mesmos evitando sermos "zé da esquina" e prostituindo o
>>>>>> mercado com preços e qualidade duvidável....
É isso ai Thiago, concordo com você, é melhor construir algo do que
simplesmente desfrutar de algo construído por outros.
Por isso somos chamados "desenvolvedores", porque não concordamos com
o modo "normal" das coisas, e sim vamos além.
Eu mesmo já cansei de ficar no serviço até depois do expediente para
resolver algum problema que eu tinha acabado de "achar o fio da
meada", enquanto outros funcionários, de outras áreas, já haviam ido
embora a muito tempo.
É verdade também que temos que ponderar, e jamais ir muito além dos
nossos limites.
--
Dyego Fernandes de Sousa
On 24 jul, 12:57, thiago fernandes <ac9...@gmail.com> wrote:
> Concordo, temos que respeitar nossos limites tb...
> o que quiz diser é q é melhor construir alguma coisa e fazer acontecer do
> que ir ao mesmo bar da semana passada, com as mesmas pessoas, discutir os
> mesmos assuntos...
> O meu modo de pensar é que nao é simplismente entrar as 8:00 sair as 18:00
> com 2 hroas de almoço... O legal é construir alguma coisa e ficar feliz por
> realizar...
> Nem que seja para ter assunto depois para no bar :)
> 2009/7/24 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
> > thiago, o ir além é bom, mas cuidado. Há vida por detrás dos monitores. ;)
> > Falou tudo...
> >> Acompanho os tópicos, mas raramente dou minha opinião sobre alguma coisa,
> >> gosto quando aparecem dúvidas técnicas complicadas, mas esse merece um
> >> comentario.
> >> Concordo com o Daniel, e vou alem, acredito que só se da bem em alguma
> >> coisa quem faz por amor, quem gosta do que faz e nao pensa simplesmente em
> >> dinheiro. Dinheiro é importante. Todos queremos ficar ricos, mas quem pensa
> >> só em dinheiro nao normalmente nao o consegue, tambem não consegue pensar em
> >> soluçoes criativas que normalmente só aparecem depois do espediente.
> >> Acredito que aqueles que realmente trabalhão com vontade, dão o melhor de
> >> sí de domingo a domingo, isso mesmo, incluindo as madrugadas de estudo,
> >> estes tem o seu lugar garantido no mercado, e o tempo ira recompensar todos
> >> estes profissionais.
> >>> 2009/7/24 Daniel Wilson de Alvarenga <dwa8...@gmail.com>
> >>> A cada momento que leio essa discussão "SAUDÁVEL", lembro da minha
> >>>> carreira que comecei como "ZÉ DA ESQUINA" e não vejo outra maneira de um
> >>>> estudante começar a carreira se não apanhar muito no estágio pouco
> >>>> remunerado e fazendo frella 12 horas por noite.
> >>>> Mas ai você me pergunta, mas e o nosso conhecimento, de quem já tem
> >>>> experiência não conta... conta sim, por isso que hoje em dia sei apurar e
> >>>> valorizar o meu trabalho pois os
> >>>> frella que paga pouco eu deixo para os milhões de ZÉ que existe que luta
> >>>> pra pagar a faculdade.
> >>>> Com o tempo você passa a ter experiência de poder enxergar que, seu
> >>>> trabalho tem valor que, as empresas vão te contratar pelo seu Nohaal e pelo
> >>>> seu conhecimento sólido na área que você se propôs a trabalhar, ter
> >>>> conhecimento de falar mais de uma linguagem, saber ter jogo de cintura,
> >>>> gostar do que faz.
> >>>> Acho que o profissional tem que ter o seu diferencial estampado na cara
> >>>> com certificações, especializações, mestrado, doutorado e também um cara que
> >>>> vai vestir a camisa da empresa e lutar por ela, trabalhando só por ela, sem
> >>>> fazer frella enquanto trabalha no horário que é da empresa, não tirando
> >>>> proveiro de onde trabalha para se elevar fora dela, saber ouvir a
> >>>> necessidade antes de tentar colocar seus vícios em pratica, saber trabalhar
> >>>> em equipe servindo com o seu conhecimento e não ficar de papo conversando e
> >>>> tirando os outros da concentração no que se deve fazer dentro da empresa.
> >>>> Para finalizar vejo o quanto é importante também participar de um grupo,
> >>>> seja gophp, gojava e etc... e dizer que tem espaço pra todo mundo e graças a
> >>>> Deus a área de informática é pra quem gosta de trabalhar e por isso vejo que
> >>>> mesmo ganhando pouco o pai de família não passa dificuldade como vejo em
> >>>> outras profissões e que só se firma na área de informática quem é competente
> >>>> e competência se cria com o livro de informática na cara estudando sempre.
> >>>> Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o foco
> >>>>> do tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
> >>>>> Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que iniciantes
> >>>>> no PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons profissionais na
> >>>>> área.
> >>>>> Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a maioria...
> >>>>> Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
> >>>>> Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar
> >>>>> profissionais e profissionais reclamando de que não conseguem achar vagas.
> >>>>> Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo mais é
> >>>>> essencial para que um profissional se dê bem no mercado de trabalho. Porém,
> >>>>> QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
> >>>>> objetivos do GOPHP é exatamente esse.
> >>>>> Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se
> >>>>> conhecem, alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que estão
> >>>>> começando e que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está
> >>>>> começando e é recusado para uma vaga por falta de experiência pode indicar
> >>>>> alguém mais experiente, que conheceu aqui no grupo.
> >>>>> Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos
> >>>>> eventos em que o GOPHP participa. Por isso que quando digo: *Participem
> >>>>> do GOPHP ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de
> >>>>> membros ativos e posts. É também para que todos possam tirar vantagem de
> >>>>> estar no grupo. Com isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais respeito
> >>>>> no mercado de trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte dele, também.
> >>>>> O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à
> >>>>> organização/união que o grupo proporciona, conseguimos desconto para a
> >>>>> certificação para todos os que se mostraram interessados nisso. Uma vez que
> >>>>> tivermos 15 à 20 profissionais certificados em nosso estado, a realidade do
> >>>>> mercado também começa a mudar.
> >>>>> Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e análise de
> >>>>> dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais ligados
> >>>>> ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde está o
> >>>>> problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
> >>>>> "É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados
> >>>>> preenchidos pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de
> >>>>> identificação. Informações como nome, número de registro, e-mail ou qualquer
> >>>>> outra forma de identificação não serão disponibilizados para visualização
> >>>>> nos resultados do censo."
> >>>>> Até mais...
> >>>>> --
> >>>>> Otávio Calaça Xavier
> >>>>> Desenvolvedor Web
> >>>>> Tecgº. Redes de Comunicação
> >>>>> poomax.com.br
> >>>>> 2009/7/24 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
> >>>>>> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas, muitas
> >>>>>> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
> >>>>>> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais bons,
> >>>>>> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os meninos
> >>>>>> que mexem nos computadores".
> >>>>>> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou coisa
> >>>>>> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se foi
> >>>>>> meu precioso tempo.
> >>>>>> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida. Se
> >>>>>> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho (estilo
> >>>>>> CREA).
> >>>>>> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos os
> >>>>>> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles são
> >>>>>> da área de informática?
> >>>>>> .
> >>>>>> .
> >>>>>> .
> >>>>>> Pensem
> >>>>>> .
> >>>>>> .
> >>>>>> .
> >>>>>> NENHUM!
> >>>>>> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
> >>>>>> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
> >>>>>> --
> >>>>>> Dyego Fernandes de Sousa
> >>>>>> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
> >>>>>> > Olá Pessoal,
> >>>>>> > Vou responder a todos agora como pequena empresa....
> >>>>>> > Vocês já tentaram vender algum software web ou mesmo site gerenciado
> >>>>>> aqui em Goiânia?
> >>>>>> > Ninguém quer pagar o valor justo de um software... diferente do
> >>>>>> mercado de Bsb e outros lugares...
> >>>>>> > Creio eu porque sempre tem o zé da esquina que faz um preço mais
> >>>>>> barato ou porque o sobrinho do dono fez um curso no Senac.... Por isso
> >>>>>> também o descrédito quanto a nossa categoria...
> >>>>>> > Salvo engano, as empresas que pagam melhor aqui em Gyn vendem pra
> >>>>>> fora.... adivinhem porque??? Se recebem mais,
> É isso ai Thiago, concordo com você, é melhor construir algo do que
> simplesmente desfrutar de algo construído por outros.
> Por isso somos chamados "desenvolvedores", porque não concordamos com
> o modo "normal" das coisas, e sim vamos além.
> Eu mesmo já cansei de ficar no serviço até depois do expediente para
> resolver algum problema que eu tinha acabado de "achar o fio da
> meada", enquanto outros funcionários, de outras áreas, já haviam ido
> embora a muito tempo.
> É verdade também que temos que ponderar, e jamais ir muito além dos
> nossos limites.
> --
> Dyego Fernandes de Sousa
> On 24 jul, 12:57, thiago fernandes <ac9...@gmail.com> wrote:
> > Concordo, temos que respeitar nossos limites tb...
> > o que quiz diser é q é melhor construir alguma coisa e fazer acontecer do
> > que ir ao mesmo bar da semana passada, com as mesmas pessoas, discutir os
> > mesmos assuntos...
> > O meu modo de pensar é que nao é simplismente entrar as 8:00 sair as
> 18:00
> > com 2 hroas de almoço... O legal é construir alguma coisa e ficar feliz
> por
> > realizar...
> > Nem que seja para ter assunto depois para no bar :)
> > 2009/7/24 Pedro Ivo B. Gimenes <listasdo...@gmail.com>
> > > thiago, o ir além é bom, mas cuidado. Há vida por detrás dos monitores.
> ;)
> > > Falou tudo...
> > >> Acompanho os tópicos, mas raramente dou minha opinião sobre alguma
> coisa,
> > >> gosto quando aparecem dúvidas técnicas complicadas, mas esse merece um
> > >> comentario.
> > >> Concordo com o Daniel, e vou alem, acredito que só se da bem em alguma
> > >> coisa quem faz por amor, quem gosta do que faz e nao pensa
> simplesmente em
> > >> dinheiro. Dinheiro é importante. Todos queremos ficar ricos, mas quem
> pensa
> > >> só em dinheiro nao normalmente nao o consegue, tambem não consegue
> pensar em
> > >> soluçoes criativas que normalmente só aparecem depois do espediente.
> > >> Acredito que aqueles que realmente trabalhão com vontade, dão o melhor
> de
> > >> sí de domingo a domingo, isso mesmo, incluindo as madrugadas de
> estudo,
> > >> estes tem o seu lugar garantido no mercado, e o tempo ira recompensar
> todos
> > >> estes profissionais.
> > >>> 2009/7/24 Daniel Wilson de Alvarenga <dwa8...@gmail.com>
> > >>> A cada momento que leio essa discussão "SAUDÁVEL", lembro da minha
> > >>>> carreira que comecei como "ZÉ DA ESQUINA" e não vejo outra maneira
> de um
> > >>>> estudante começar a carreira se não apanhar muito no estágio pouco
> > >>>> remunerado e fazendo frella 12 horas por noite.
> > >>>> Mas ai você me pergunta, mas e o nosso conhecimento, de quem já tem
> > >>>> experiência não conta... conta sim, por isso que hoje em dia sei
> apurar e
> > >>>> valorizar o meu trabalho pois os
> > >>>> frella que paga pouco eu deixo para os milhões de ZÉ que existe que
> luta
> > >>>> pra pagar a faculdade.
> > >>>> Com o tempo você passa a ter experiência de poder enxergar que, seu
> > >>>> trabalho tem valor que, as empresas vão te contratar pelo seu Nohaal
> e pelo
> > >>>> seu conhecimento sólido na área que você se propôs a trabalhar, ter
> > >>>> conhecimento de falar mais de uma linguagem, saber ter jogo de
> cintura,
> > >>>> gostar do que faz.
> > >>>> Acho que o profissional tem que ter o seu diferencial estampado na
> cara
> > >>>> com certificações, especializações, mestrado, doutorado e também um
> cara que
> > >>>> vai vestir a camisa da empresa e lutar por ela, trabalhando só por
> ela, sem
> > >>>> fazer frella enquanto trabalha no horário que é da empresa, não
> tirando
> > >>>> proveiro de onde trabalha para se elevar fora dela, saber ouvir a
> > >>>> necessidade antes de tentar colocar seus vícios em pratica, saber
> trabalhar
> > >>>> em equipe servindo com o seu conhecimento e não ficar de papo
> conversando e
> > >>>> tirando os outros da concentração no que se deve fazer dentro da
> empresa.
> > >>>> Para finalizar vejo o quanto é importante também participar de um
> grupo,
> > >>>> seja gophp, gojava e etc... e dizer que tem espaço pra todo mundo e
> graças a
> > >>>> Deus a área de informática é pra quem gosta de trabalhar e por isso
> vejo que
> > >>>> mesmo ganhando pouco o pai de família não passa dificuldade como
> vejo em
> > >>>> outras profissões e que só se firma na área de informática quem é
> competente
> > >>>> e competência se cria com o livro de informática na cara estudando
> sempre.
> > >>>> Grato
> > >>>> Daniel Wilson de Alvarenga
> > >>>> Galera.... a discussão é boa.. e nem vou falar que está perdendo o
> foco
> > >>>>> do tópico pq já se perdeu há algum tempo.. rs
> > >>>>> Bom... de certa forma, essa discussão é importante para que
> iniciantes
> > >>>>> no PHP saibam o que devem buscar para se tornarem bons
> profissionais na
> > >>>>> área.
> > >>>>> Infelizmente não tive tempo de ler todos os posts mas li a
> maioria...
> > >>>>> Concordo com o Pedro Ivo e com o Walker.
> > >>>>> Costumo ver empresas reclamando de que não conseguem achar
> > >>>>> profissionais e profissionais reclamando de que não conseguem achar
> vagas.
> > >>>>> Investir na carreira, em cursos superiores, certificações e tudo
> mais é
> > >>>>> essencial para que um profissional se dê bem no mercado de
> trabalho. Porém,
> > >>>>> QI é o que vai levar o profissional às vagas que ele anseia. Um dos
> > >>>>> objetivos do GOPHP é exatamente esse.
> > >>>>> Uma vez que a comunidade regional está unida e os profissionais se
> > >>>>> conhecem, alguns, com mais experiência, podem indicar aqueles que
> estão
> > >>>>> começando e que se conheceram aqui mesmo. Da mesma forma, quem está
> > >>>>> começando e é recusado para uma vaga por falta de experiência pode
> indicar
> > >>>>> alguém mais experiente, que conheceu aqui no grupo.
> > >>>>> Já indiquei várias pessoas que conheci aqui no grupo e também nos
> > >>>>> eventos em que o GOPHP participa. Por isso que quando digo:
> *Participem
> > >>>>> do GOPHP ativamente!* Não é só porque quero ver o grupo cheio de
> > >>>>> membros ativos e posts. É também para que todos possam tirar
> vantagem de
> > >>>>> estar no grupo. Com isso o grupo cresce, se fortalece e ganha mais
> respeito
> > >>>>> no mercado de trabalho. Logo, os profissionais que fazem parte
> dele, também.
> > >>>>> O Grupo de Estudos para a ZCE é um exemplo disso. Graças à
> > >>>>> organização/união que o grupo proporciona, conseguimos desconto
> para a
> > >>>>> certificação para todos os que se mostraram interessados nisso. Uma
> vez que
> > >>>>> tivermos 15 à 20 profissionais certificados em nosso estado, a
> realidade do
> > >>>>> mercado também começa a mudar.
> > >>>>> Existe um projeto chamado PHP Counter[0] para levantamento e
> análise de
> > >>>>> dados estatísticos referente ao mercado de trabalho e profissionais
> ligados
> > >>>>> ao PHP. Com um levantamento desses ficará fácil identificar onde
> está o
> > >>>>> problema e como resolve-lo. Quem tiver interesse, cadastre-se lá.
> > >>>>> "É importante frisar que em nenhum momento do projeto os dados
> > >>>>> preenchidos pelos usuários serão atrelados à qualquer forma de
> > >>>>> identificação. Informações como nome, número de registro, e-mail ou
> qualquer
> > >>>>> outra forma de identificação não serão disponibilizados para
> visualização
> > >>>>> nos resultados do censo."
> > >>>>> 2009/7/24 Dyego Fernandes de Sousa <dyegof...@gmail.com>
> > >>>>>> Thales, gostei bastante da sua colocação, já ouvi isso muitas,
> muitas
> > >>>>>> vezes mesmo, desde a época de faculdade.
> > >>>>>> Somos realmente desmoralizados, apesar de sermos profissionais
> bons,
> > >>>>>> sempre tem gente nos olhando e pensando que somos apenas "os
> meninos
> > >>>>>> que mexem nos computadores".
> > >>>>>> De vez em quando, alguém me procura para formatar uma máquina ou
> coisa
> > >>>>>> assim, e até eu explicar o "porquê" de eu não fazer isso, já se
> foi
> > >>>>>> meu precioso tempo.
> > >>>>>> Agora, penso da seguinte forma, nossa categoria não é muito unida.
> Se
> > >>>>>> fosse, já teríamos um representante e quem sabe, um conselho
> (estilo
> > >>>>>> CREA).
> > >>>>>> Convoco os senhores a pensar: Esses dias peguei uma lista de todos
> os
> > >>>>>> deputados estaduais aqui do nosso estado, adivinhem quantos deles
> são
> > >>>>>> da área de informática?
> > >>>>>> .
> > >>>>>> .
> > >>>>>> .
> > >>>>>> Pensem
> > >>>>>> .
> > >>>>>> .
> > >>>>>> .
> > >>>>>> NENHUM!
> > >>>>>> Nós, sequer elegemos um deputado da nossa área!! Quem poderá
> > >>>>>> interceder por nós para criação de um conselho de classe??
> > >>>>>> --
> > >>>>>> Dyego Fernandes de Sousa
> > >>>>>> On 23 jul, 12:14, "Thales A. Salvador" <thal...@gmail.com> wrote:
> > >>>>>> > Olá Pessoal,
|
