O grupo no qual você está postando é um grupo da Usenet. As mensagens postadas neste grupo farão com que o seu e-mail fique visível para qualquer pessoa na internet.
On Nov 26, 2007 2:32 AM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote:
> On Nov 26, 2007 12:21 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> > On Nov 25, 2007 9:01 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote: > [corta] > > > Ruby é mais popular que Python? > > Graças ao hype do Rails, há muita gente que conhece Ruby mas não > > conhece Python. Eu já usei várias vezes a popularidade do Ruby on > > Rails para a apresentar Python e Django a programadores.
> É isso mesmo que você está dizendo: hype :) Criar hypes é legal. > Sustentá-los é um inferno :)
Será que é tão ruim assim? Talvez um pouco de hype possa ajudar a acelerar a adoção do Django.
> Veja, estamos falando de duas coisas distintas aqui. Linguagem de > programação e Framework Web.
> Você dizer que apresentou Django como uma "alternativa ao Rails" eu > entendo e até acho bom. Mas apresentar "Python" como uma alternativa > ao "Ruby" é subverter um pouco o curso da história.
Se voce souber um jeito de apresentar o Django sem apresentar o Python, me avise. Vai me poupar 2/3 das explicações nas próximas vezes =)
[corta]
> > > Isso é a Info!
> > Um artigo como esse pode ser muito útil como uma forma de feeback para > > a comunidade, pois podemos compartilhar a visão externa de um > > quase-leigo no assunto.
> O único feedback que o artigo trouxe pra comunidade é que ainda tem > jornalista incopetente trabalhando na redação daquela revista.
> Um quase-leigo não deveria trabalhar para uma revista que tem a > distribuição que a Info tem. Isso é trabalho para um jornalista. Nem > mesmo um programador tem os "cacoetes" necessários para um bom > trabalho jornalístico.
Quando eu disse quase-leigo, eu quis dizer quase-leigo neste assunto, que no caso são frameworks para desenvolvimento Web. Como eu já falei, acho demais esperar que um jornalista seja especialista em algo assim.
> > Se esse jornalista considerou que Python é um defeito do Django, > > provavelmente outras pessoas podem acabar tendo a mesma opinião.
> E você acha isso certo? Você acha que a desinformação de um jornalista > safado pode prejudicar a imagem de boas ferramentas como Python e o > Django?
Eu fui impreciso aqui. Eu quis dizer o seguinte: Se esse jornalista que é um quase-leigo-em-frameworks-web considerou que Python é um defeito do Django, por se tratar de uma linguagem pouco conhecida (mas que todos sabemos é extremamente fácil de aprender, etc), então provavelmente outras pessoas quase-leigas-em-frameworks-web que tentarem ir atrás do Django (por causa da revista Info ou não) podem acabar chegando à mesma (incorreta) conclusão. E a causa disso pode ser devido a um marketing ineficiente de nossa parte.
> Mesmo se fosse com Java ou PHP (que todos sabem que eu odeio) não > seria justo. Falar mal de Java e PHP com dados técnicos, avaliações > científicas, entrevista com programadores que gostam, entrevista com > programadores que não gostam é aceitável. Falar mal de Java e PHP > porque eu não conhecia não está certo.
> Eu falo mal de Java e PHP porque eu *trabalhei* com as duas. E muito. > E sempre que faço isso eu ilustro o que estou falando com fatos.
Eu concordo plenamente. A falha do jornalista foi se basear nas próprias opiniões "leigas" em vez de se aprofundar no assunto consultando profissionais experientes na área.
On Nov 25, 2007 8:06 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote:
> "O problema do Django é requisitar conhecimentos da linguagem Python > que não fazem parte da documentação do Django. Se você não estiver > disposto a a prender Python você pode experimentar outros frameworks > escritos em linguagens mais populares como o Ruby on Rails"
Ei Osvaldo, não sei se percebeu, mas esse parágrafo ainda se contradiz. Oras, se você tem que tá disposto a aprender Python para usar o Django, você tem que tá disposto a aprender Ruby para usar o Ruby on Rails.
E "Ruby on Rails" não é uma linguagem, como foi colocado no parágrafo, mas acredito que isso foi um erro bobo. Ou ele achou que Ruby on Rails realmente é uma linguagem, e por ser um framework mais popular que o Django, disse ser uma linguagem mais popular. Ou ele quis confundir todo mundo mesmo.
> Se um imbecil que, por não saber usar computador, virou jornalista da
> Info não consegue fazer algo com um software o mesmo está
> automaticamente liquidado para todos os outros profissionais da área.
Eu acho totalmente válido que um jornalista se esforce para se colocar
no lugar do usuário. Nesse caso, não há como negar: por mais que o
Linux avance, por exemplo, há obstáculos muito sérios. Se eu não
ajudasse meus pais no computador deles com Linux, eles não
conseguiriam compartilhar a impressora, por exemplo. Não nego os
avanços. Afinal, eles gostam muito de não ter mais que ficar com medo
de vírus e afins. Caso precisem, ainda podem usar o Windows com o
VirtualBox.
O que eu acho absurdo é que alguém escreva asneiras como "a linguagem
Ruby on Rails" em uma revista de Informática. Se é pra informar alguém
sobre tópicos mais avançados, o mínimo que se pode esperar é que isso
seja feito de uma forma decente. Algo como "frameworks mais populares
como Ruby on Rails, baseado na linguagem Ruby".
On Nov 26, 2007 9:23 AM, João Marcus <joa...@gmail.com> wrote:
> Eu acho totalmente válido que um jornalista se esforce para se colocar > no lugar do usuário.
Desde que ele veicule informações corretas também não vejo problemas. Veja que o Django também não é pra ser usado por usuários normais mas por desenvolvedores.
> Nesse caso, não há como negar: por mais que o > Linux avance, por exemplo, há obstáculos muito sérios. Se eu não > ajudasse meus pais no computador deles com Linux, eles não > conseguiriam compartilhar a impressora, por exemplo. Não nego os > avanços. Afinal, eles gostam muito de não ter mais que ficar com medo > de vírus e afins. Caso precisem, ainda podem usar o Windows com o > VirtualBox.
Essa discussão é off-topic :)
> O que eu acho absurdo é que alguém escreva asneiras como "a linguagem > Ruby on Rails" em uma revista de Informática. Se é pra informar alguém > sobre tópicos mais avançados, o mínimo que se pode esperar é que isso > seja feito de uma forma decente. Algo como "frameworks mais populares > como Ruby on Rails, baseado na linguagem Ruby".
Então, é isso que eu acho também :) E é justamente esse tipo de coisa que alguns jornalistas da Info não fazem.
On Nov 26, 2007 5:43 AM, Marinho Brandao <mari...@gmail.com> wrote:
> Bom dia :)
> Osvaldo, você sabe mais do que ninguém qual é a minha obrigação aqui, > não se esqueça disso :)
> Criticar uma revista como se toda ela fosse fruto da mente diabólica > de um cara (vestido com uma camisa pintada de Microsoft e Java) não é > a relevante para a comunidade (ainda que uma pessoa tenha todo direito > de ter essa opinião).
A revista tem responsabilidade sobre o que está escrito dentro dela. Se esse cara tem permissão de escrever para essa revista ela tem que se responsabilizar pelo trabalho dele.
Não acho que o cara tenha a mente diabólica. Pra ter uma mente diabólica é necessário não ser ignorante (no sentido de ignorar mesmo).
> O que importa é que o site está no ar, e Django está começando a > mostrar sua cara nas publicações agora. Ao invés de brigar, podemos > passar a melhor informação possível para que mais pessoas conheçam o > framework e assim não ocorram esses enganos mais :)
Concordo. Por isso espero que o trabalho da Cibele seja melhor do que esse que saiu agora.
> E eu vou procurar saber o que é "Poliana" :)
A expressão "Complexo de Poliana" surgiu com o livro "Poliana Moça" onde a protagonista só via o lado bom e humano das coias Ela era incapaz de ver maldade nas pessoas. :)
On Nov 26, 2007 9:08 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote: [corta]
> > É isso mesmo que você está dizendo: hype :) Criar hypes é legal. > > Sustentá-los é um inferno :) > Será que é tão ruim assim?
Assumindo que todas as tecnologias têm defeitos (e elas tem) é um inferno sustentar o hype.
> Talvez um pouco de hype possa ajudar a acelerar a adoção do Django.
Sim, mas Django sustenta o ritmo acelerado quando as pessoas descobrirem suas falhas, defeitos, erros, ...?
> > Você dizer que apresentou Django como uma "alternativa ao Rails" eu > > entendo e até acho bom. Mas apresentar "Python" como uma alternativa > > ao "Ruby" é subverter um pouco o curso da história. > Se voce souber um jeito de apresentar o Django sem apresentar o > Python, me avise. Vai me poupar 2/3 das explicações nas próximas vezes
Tente dividir a sua apresentação em etapas. Primeiro mostre que Python é "massa pra ca...ramba" :)
Só fale sobre Django se a pessoa te perguntar sobre framework Web. Se o cara for desenvolvedor Web ele vai te perguntar sobre isso.
> > Um quase-leigo não deveria trabalhar para uma revista que tem a > > distribuição que a Info tem. Isso é trabalho para um jornalista. Nem > > mesmo um programador tem os "cacoetes" necessários para um bom > > trabalho jornalístico. > Quando eu disse quase-leigo, eu quis dizer quase-leigo neste assunto, > que no caso são frameworks para desenvolvimento Web. Como eu já falei, > acho demais esperar que um jornalista seja especialista em algo assim.
Não espero isso de um jornalista. Mas espero que ele corra atrás de se informar antes de escrever um artigo para uma revista com tamanha circulação.
A Cibele, por exemplo, está agindo de maneira correta. Entrou em contato com a turma, levantou dados, se informou, aprendeu e agora vai escrever.
Como diria o Tio Ben do Homem-Aranha: "Grandes poderes trazem grandes responsabilidades". Quem disse que escrever para a Info deveria ser fácil?
Vou esperar pela matéria da cibele tbm. Essa matéria desse mês foi
meio anti-python mesmo. De qualquer forma, já é
alguma visibilidade para o framework no cenário brasileiro. Propaganda
é sempre bom ^^.
A propósito, como faz para participar da documentação do que está no
site? Tarde da noite eu fico sempre
atrás do que fazer srsrsrs, traduzir me parece um passatempo dos bons!
On 26 nov, 05:43, "Marinho Brandao" <mari...@gmail.com> wrote:
> Osvaldo, você sabe mais do que ninguém qual é a minha obrigação aqui,
> não se esqueça disso :)
> Criticar uma revista como se toda ela fosse fruto da mente diabólica
> de um cara (vestido com uma camisa pintada de Microsoft e Java) não é
> a relevante para a comunidade (ainda que uma pessoa tenha todo direito
> de ter essa opinião).
> O que importa é que o site está no ar, e Django está começando a
> mostrar sua cara nas publicações agora. Ao invés de brigar, podemos
> passar a melhor informação possível para que mais pessoas conheçam o
> framework e assim não ocorram esses enganos mais :)
> E eu vou procurar saber o que é "Poliana" :)
> Em 26/11/07, Osvaldo Santana<osant...@gmail.com> escreveu:
> > On Nov 26, 2007 12:21 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> > > On Nov 25, 2007 9:01 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote:
> > [corta]
> > > > Ruby é mais popular que Python?
> > > Graças ao hype do Rails, há muita gente que conhece Ruby mas não
> > > conhece Python. Eu já usei várias vezes a popularidade do Ruby on
> > > Rails para a apresentar Python e Django a programadores.
> > É isso mesmo que você está dizendo: hype :) Criar hypes é legal.
> > Sustentá-los é um inferno :)
> > Veja, estamos falando de duas coisas distintas aqui. Linguagem de
> > programação e Framework Web.
> > Você dizer que apresentou Django como uma "alternativa ao Rails" eu
> > entendo e até acho bom. Mas apresentar "Python" como uma alternativa
> > ao "Ruby" é subverter um pouco o curso da história.
> > Se você vai escrever algo que é um trabalho jornalístico sério é bom
> > apurar os fatos pra não escrever bobagem. Se você não sabe fazer
> > jornalismo não faça.
> > A Cibele agiu de forma correta (até agora). Procurou fontes,
> > informações, levantou dados, pediu ajuda, ... Seguindo essa linha a
> > probabilidade de termos um bom trabalho jornalístico aumenta. Mesmo
> > que ele traga os defeitos do Django à tona (defeitos que existem e são
> > muitos).
> > Agora o fato de Django usar Python é um não-defeito que não deve ser
> > tratado como defeito.
> > É o mesmo tipo de tática FUD que os rubystas ainda insistem em usar
> > contra o Python ("Python não é OO!") usando o Python 1.5 como
> > referência. E não adianta falar pra eles que o que eles precisam se
> > atualizar porque aí eles se fazem de surdos.
> > Tem um milhão de diferenças entre as duas linguagens para eles
> > compararem e criticarem mas ele só comparam e criticam coisas que já
> > não existem mais no Python.
> > > > Isso é a Info!
> > > Um artigo como esse pode ser muito útil como uma forma de feeback para
> > > a comunidade, pois podemos compartilhar a visão externa de um
> > > quase-leigo no assunto.
> > O único feedback que o artigo trouxe pra comunidade é que ainda tem
> > jornalista incopetente trabalhando na redação daquela revista.
> > Um quase-leigo não deveria trabalhar para uma revista que tem a
> > distribuição que a Info tem. Isso é trabalho para um jornalista. Nem
> > mesmo um programador tem os "cacoetes" necessários para um bom
> > trabalho jornalístico.
> > > Se esse jornalista considerou que Python é um defeito do Django,
> > > provavelmente outras pessoas podem acabar tendo a mesma opinião.
> > E você acha isso certo? Você acha que a desinformação de um jornalista
> > safado pode prejudicar a imagem de boas ferramentas como Python e o
> > Django?
> > Mesmo se fosse com Java ou PHP (que todos sabem que eu odeio) não
> > seria justo. Falar mal de Java e PHP com dados técnicos, avaliações
> > científicas, entrevista com programadores que gostam, entrevista com
> > programadores que não gostam é aceitável. Falar mal de Java e PHP
> > porque eu não conhecia não está certo.
> > Eu falo mal de Java e PHP porque eu *trabalhei* com as duas. E muito.
> > E sempre que faço isso eu ilustro o que estou falando com fatos.
> > > Talvez a causa de tudo esteja em um marketing ineficiente (ou quase
> > > inexistente?) de nossa parte.
> > Não acho. Também não acho que seja má fé da Info (espero). Mas acho
> > sim que existem muitos jornalistas incompetentíssimos por lá.
> > Temos problemas sim mas não são maiores do que os enfrentados pela
> > comunidade Ruby e PHP. Talvez a única comunidade que goze de
> > facilidades é a de Java.
> On Nov 26, 2007 2:32 AM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > On Nov 26, 2007 12:21 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> > > On Nov 25, 2007 9:01 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote: > > [corta] > > > > Ruby é mais popular que Python? > > > Graças ao hype do Rails, há muita gente que conhece Ruby mas não > > > conhece Python. Eu já usei várias vezes a popularidade do Ruby on > > > Rails para a apresentar Python e Django a programadores.
> > É isso mesmo que você está dizendo: hype :) Criar hypes é legal. > > Sustentá-los é um inferno :) > Será que é tão ruim assim? Talvez um pouco de hype possa ajudar a > acelerar a adoção do Django.
Um framework web em Python (TurboGears) entrou em hype no Brasil há um tempo atrás. Todos acharam que ele bateria o Rails e hoje cade ele?
> Se voce souber um jeito de apresentar o Django sem apresentar o > Python, me avise. Vai me poupar 2/3 das explicações nas próximas vezes
Geralmente eu falo apenas do Django, e tenho dado treinamento de Django para várias pessoas e entre elas, pessoas que nunca programaram em Python. E eles aprenderam Django sem nenhuma dor!
Na Pycon aconteceu um caso desses, muitos alunos da SOCIESC nunca tinham visto Python e conseguiram fazer o treinamento e fazer uma aplicação em 4 horas!
Tudo isso graças a linguagem clara e intuitiva de Python!
On Nov 26, 2007 11:24 AM, Italo Maia <italo.m...@gmail.com> wrote:
> Vou esperar pela matéria da cibele tbm. Essa matéria desse mês foi > meio anti-python mesmo. De qualquer forma, já é > alguma visibilidade para o framework no cenário brasileiro. Propaganda > é sempre bom ^^. > A propósito, como faz para participar da documentação do que está no > site? Tarde da noite eu fico sempre > atrás do que fazer srsrsrs, traduzir me parece um passatempo dos bons!
Ei Ítalo, acesse: http://l10n.djangobrasil.org. Estamos precisando de tradutores e pessoal para discutir o novo processo de tradução. Eu acho o atual ineficiente. Precisamos de um processo menos chato para ser mais agradável a tradução.
<seme...@gmail.com> wrote: > On Nov 26, 2007 11:24 AM, Italo Maia <italo.m...@gmail.com> wrote:
> > Vou esperar pela matéria da cibele tbm. Essa matéria desse mês foi > > meio anti-python mesmo. De qualquer forma, já é > > alguma visibilidade para o framework no cenário brasileiro. Propaganda > > é sempre bom ^^. > > A propósito, como faz para participar da documentação do que está no > > site? Tarde da noite eu fico sempre > > atrás do que fazer srsrsrs, traduzir me parece um passatempo dos bons!
> Ei Ítalo, acesse: http://l10n.djangobrasil.org. Estamos precisando de > tradutores e pessoal para discutir o novo processo de tradução. Eu > acho o atual ineficiente. Precisamos de um processo menos chato para > ser mais agradável a tradução.
E se tu quiser contribuir com artigos, crie um no seu blog e passe para a gente o link!
> Será que é tão ruim assim? Talvez um pouco de hype possa ajudar a > acelerar a adoção do Django.
concordo Allan, aliás, compartilho de grande parte da sua opinião e da do Pedro.
> Um framework web em Python (TurboGears) entrou em hype no Brasil há um > tempo atrás. Todos acharam que ele bateria o Rails e hoje cade ele?
eu não vejo o Rails e o TG como concorrentes... pra mim eles estão mais para parceiros do que concorrentes, cada qual em seu devido lugar. O sucesso maior ou menor de cada um é proporcional a uma série de coisas incluindo a comunidade e o marketing que ela é capaz de fazer.
> Tudo isso graças a linguagem clara e intuitiva de Python!
eu também acho o Python imbatível nesse sentido
e agora uma observação: eu li a matéria e em momento algum o jornalista chama o Rails de linguagem. Sempre é chamado de "framework". Eu gostei da matéria acho que o único equívoco do autor foi a frase infeliz de dizer que o Rails é mais fácil que o Django (dando a falsa impressão de que dominar o Python seja difícil).
algumas observações do Osvaldo realmente são de se parar para pensar, especialmente as últimas 3 e outras em PVT que conversamos. Mas é um desafio ponderar entre o "reagir com força" e manter um relacionamento mais flexível.
:)
Em 26/11/07, Andrews Medina<andrewsmed...@gmail.com> escreveu:
> On Nov 26, 2007 9:08 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> > On Nov 26, 2007 2:32 AM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > > On Nov 26, 2007 12:21 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> > > > On Nov 25, 2007 9:01 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote: > > > [corta] > > > > > Ruby é mais popular que Python? > > > > Graças ao hype do Rails, há muita gente que conhece Ruby mas não > > > > conhece Python. Eu já usei várias vezes a popularidade do Ruby on > > > > Rails para a apresentar Python e Django a programadores.
> > > É isso mesmo que você está dizendo: hype :) Criar hypes é legal. > > > Sustentá-los é um inferno :) > > Será que é tão ruim assim? Talvez um pouco de hype possa ajudar a > > acelerar a adoção do Django.
> Um framework web em Python (TurboGears) entrou em hype no Brasil há um > tempo atrás. Todos acharam que ele bateria o Rails e hoje cade ele?
> > Se voce souber um jeito de apresentar o Django sem apresentar o > > Python, me avise. Vai me poupar 2/3 das explicações nas próximas vezes
> Geralmente eu falo apenas do Django, e tenho dado treinamento de > Django para várias pessoas e entre elas, pessoas que nunca programaram > em Python. E eles aprenderam Django sem nenhuma dor!
> Na Pycon aconteceu um caso desses, muitos alunos da SOCIESC nunca > tinham visto Python e conseguiram fazer o treinamento e fazer uma > aplicação em 4 horas!
> Tudo isso graças a linguagem clara e intuitiva de Python!
Seguindo o mesmo raciocínio do escritor da revista info....
_/Na minha opiniao a revista info é muito boa o que estraga é a escrita,deveria ser toda por simbolos igual a era antes da escrita./_
Conclusão: Um meio de comunicação afeta diretamente a todos, os leitores acabam tendo a mesma opinião do escritor se forem "também" leigos no assunto, e os desenvolvedores que trabalharam com afinco e nos presentearam com suas idéias ficam revoltados.
Devemos manter nossa integridade e continuar o nosso trabalho ignorando estas opiniões, pois sabemos que estamos praticamente iniciando algo que no futuro será integrado em todos os sistemas possíveis, até inventarem algo melhor e mais simples.
Brevemente a revista info dedicará uma revista somente sobre Python, e caso isto nao aconteça, com a falta de visão a revista perderá mais leitores.
Joia semente, entrei no grupo, vou começar a traduzir coisas amanhã,
hoje vou escolher as vítimas ^^.
>E se tu quiser contribuir com artigos, crie um no seu blog e passe
>para a gente o link!
Blz Andrews, rsrs, o blog eu já tenho, mas suspeito que eu sou mais um
"article guy"!
Já existe um modelo de artigo para o site ou coisa do gênero? Ou vai
pela "arte" de cada um mesmo?
On Nov 26, 10:26 am, "Guilherme M. Gondim (semente)"
<seme...@gmail.com> wrote:
> On Nov 26, 2007 11:24 AM, Italo Maia <italo.m...@gmail.com> wrote:
> > Vou esperar pela matéria da cibele tbm. Essa matéria desse mês foi
> > meio anti-python mesmo. De qualquer forma, já é
> > alguma visibilidade para o framework no cenário brasileiro. Propaganda
> > é sempre bom ^^.
> > A propósito, como faz para participar da documentação do que está no
> > site? Tarde da noite eu fico sempre
> > atrás do que fazer srsrsrs, traduzir me parece um passatempo dos bons!
> Ei Ítalo, acesse:http://l10n.djangobrasil.org. Estamos precisando de
> tradutores e pessoal para discutir o novo processo de tradução. Eu
> acho o atual ineficiente. Precisamos de um processo menos chato para
> ser mais agradável a tradução.
On Nov 26, 2007 6:46 PM, Italo Maia <italo.m...@gmail.com> wrote:
> Blz Andrews, rsrs, o blog eu já tenho, mas suspeito que eu sou mais um > "article guy"! > Já existe um modelo de artigo para o site ou coisa do gênero? Ou vai > pela "arte" de cada um mesmo?
O blog é seu, você escreve como quiser. :-P Passa o feed da categoria Django de seu blog que a gente adiciona na comunidade. Isso vale para todo mundo. Qualquer coisa falando de Django tá valendo.
Se achar que um artigo seu vai ser de grande ajuda, principalmente para usuários leigos, nos fale para colocarmos um link na seção Documentação.
Pretendemos criar uma app legal para a documentação para tornar melhor a colaboração "externa" de artigos, tutoriais... etc. Se alguém tiver sugestões para essa app, utilize as Issues em http://codigo.djangobrasil.org.
On Nov 26, 2007 6:53 PM, Guilherme M. Gondim (semente)
<seme...@gmail.com> wrote: > Pretendemos criar uma app legal para a documentação para tornar melhor > a colaboração "externa" de artigos, tutoriais... etc. Se alguém tiver > sugestões para essa app, utilize as Issues em > http://codigo.djangobrasil.org.
> On Nov 26, 2007 6:53 PM, Guilherme M. Gondim (semente) > <seme...@gmail.com> wrote:
> > Pretendemos criar uma app legal para a documentação para tornar melhor > > a colaboração "externa" de artigos, tutoriais... etc. Se alguém tiver > > sugestões para essa app, utilize as Issues em > > http://codigo.djangobrasil.org.
-- Alexandre Martins Klostermann ---------------------------------------------- alexandre.klosterm...@gmail.com http://xaeroworld.org/ Linux User: #436047 L i n u x F o r L i f e !
On Nov 26, 2007 4:12 PM, Marinho Brandao <mari...@gmail.com> wrote: [corta]
> e agora uma observação: eu li a matéria e em momento algum o > jornalista chama o Rails de linguagem. Sempre é chamado de > "framework". Eu gostei da matéria acho que o único equívoco do autor > foi a frase infeliz de dizer que o Rails é mais fácil que o Django > (dando a falsa impressão de que dominar o Python seja difícil).
Ontem tive a oportunidade de ler o artigo e gostei bastante dele. É preciso considerar que o artigo registra as impressões de um novo usuário tentando conhecer o Django. Alguns trechos transcritos:
Headline: "O Django cria sites a jato" "Basedo na linguagem Python, o Django é perfeito para a Web 2.0"
O início do artigo: "O Django não é uma ferramenta das mais amigáveis, mas quem desenvolve aplicativos para a Web com ele garante: depois que o programador pega o jeito, não há nada mais rápido para criar um site de conteúdo. (...)"
Conclusão: "Turma do Python
Fazendo uma avalição geral do Django, é fácil concluir que se trata de uma excelente ferramenta, que traz grande produtividade no desenvolvimento. A única ressalva é que ela só vale a pena para quem já desenvolve em Python. Se não for esse o caso, é melhor investir em um framework mais amigável, como o Ruby on Rails ou numa ferramenta comercial."
Comentário: Talvez amigável aqui seja no sentido de "melhor acabado".
Sobre o Ruby on Rails: "O mais conhecido concorrente do Django entre os frameworks da Web 2.0 é o Ruby on Rails(...). Mais antigo que o Django, ele está, também, mais maduro."
Comentário: Ok
Avaliação dos prós e contras: "Pró: Permite criar sites de conteúdo com rapidez. Contra: A instalação é complicada e o uso requer conhecimentos sólidos de Python"
Comentário: Ele tem a impressão de que é necessário realmente manjar de Python para usar o Django. Nós sabemos que isso não é verdade. Então provavelmente não estamos passando essa imagem tão claramente.
As piores notas: "Instalação: 6,8: A instalação exige cuidados por causa dos diferentes requisitos de cada versão (...) Documentação e Ajuda: 6,8: Há um bom tutorial, mas as diferenças entre versões criam dificuldades"
Comentário: Ele realmente não gosta do fato de haver uma versão SVN e uma 0.96. Para mim, ter mais escolhas é algo positivo. Mas talvez para um usuário novo (que é a perspectiva que ele adotou), ter que escolher entre uma ou outra mais atrapalha do que ajuda.
No resto, o artigo descreve o funcionamento do Django e elogia bastante o sistema de templates.
On Nov 27, 2007 6:37 PM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> Ontem tive a oportunidade de ler o artigo e gostei bastante dele. É > preciso considerar que o artigo registra as impressões de um novo > usuário tentando conhecer o Django. Alguns trechos transcritos:
Hmm, acho que as coisas ficaram mais claras agora. Valeu pelas transcrições. Eu ainda quer ler a matéria.
|
