O grupo no qual você está postando é um grupo da Usenet. As mensagens postadas neste grupo farão com que o seu e-mail fique visível para qualquer pessoa na internet.
Ainda tem muita coisa a ser feita, é verdade. Gostaríamos muito que relatasse bugs e enviasse patchs para http://code.google.com/p/djangobrasil/issues/list. Outras discussões podem ser feitas aqui na lista.
Algumas questões a considerar:
- Não revisei a documentação traduzida colocada no site - Dei permissões ao /admin/ para o Andrews e Marinho (a escolha foi porque tenho mais contato com esses dois da comunidade). Assim podem também contatá-los para sugestões e etc, mas prefira o uso da lista ou as Issues no Google Code. - O agregador de blogs agora se encontra no endereço http://www.djangobrasil.org/comunidade/ (mas eu configurei redirecionamentos do endereço antigo - inclusive dos feeds - para os novos. É bom que alguém que tenha seu blog agregado lá comente sobre a mudança do endereço, pois pode ser que o redirecionamento não exista no futuro) - Favor linkarem suas páginas em Django no http://www.djangosites.org/ (UTILIZEM A TAG djangobrasil) --- é que estamos linkando o endereço http://www.djangosites.org/tag/djangobrasil/ na página inicial - Problemas no código, layout, design, tipografia provavelmente tem, muitos já sabemos e relatamos nas Issues do Google Code, mas muitos outros ainda tem que ser registrados. Qualquer ajuda nesse sentido é bem vinda, principalmente em relação ao layout/design/tipografia, já que é Jaber Rubini (quem estava encarregado) só poderá nos atender talvez a partir do dia 1 de dezembro.
Acho que é só! No mais, parabéns e obrigado ao Jader Rubini pelo BELO design e trabalho árduo (quem programa em Django sabe que o que pesa é o design :-P)! Estamos aguardando sua volta, tem coisa pra ser feita! hehehe
Obrigado também ao pessoal da PyTown.com por ceder a hospedagem e a todo o restante da Django Brasil por ter colaborado direta ou indiretamente com o site e por participar dessa comunidade e da comunidade Python Brasil, pois não há motição maior em poder contribuir em algo que poderá ser útil para muita gente.
De qualquer forma, muito trabalho ainda precisa ser feito e refeito. Seguimos!
Até mais e desculpem pelo email corrido, semente
PS: quem não estiver conseguindo acessar o site devido a mudança recente dos DNS, conseguirá acessar via http://vs25.pytown.com
Me sinto honrado em estar participando de um projeto desses. meu primeiro envolvimento com algum projeto de uma comunidade e digo que realmente gratificante participar de projetos assim.
Quanto s pend ncias... se Deus quiser dia 1 eu entro de f rias e a vou poder voltar a fazer o que estiver ao meu alcance. ;)
> Qualquer ajuda nesse sentido > bem vinda, principalmente em rela o ao layout/design/tipografia, j > que Jaber Rubini (quem estava encarregado) s poder nos atender > talvez a partir do dia 1 de dezembro.
> Acho que s ! No mais, parab ns e obrigado ao Jader Rubini pelo BELO > design e trabalho rduo (quem programa em Django sabe que o que pesa > o design :-P)! Estamos aguardando sua volta, tem coisa pra ser feita! > hehehe
> Obrigado também ao pessoal da PyTown.com por ceder a hospedagem e a > todo o restante da Django Brasil por ter colaborado direta ou > indiretamente com o site e por participar dessa comunidade e da > comunidade Python Brasil, pois não há motição maior em poder > contribuir em algo que poderá ser útil para muita gente.
A gente que agradece por vocês estarem dando essa força para o Python promovendo esse excelente framework aqui no Brasil.
A palavra "django" na barra de tarefas do site PythonBrasil já está apontando para o site novo :)
O Andrews é o administrador da PythonBrasil (tem senha de root e tudo) também, logo, tudo o que precisarem é só pedir pra ele (estou aposentado hehe).
Bom, como eu disse ao Semente no Talk: além do "motição" (motivação), só tenho a parabenizar e agradecer.
Eu quero também lembrar que o comprador do domínio foi o Jean Rito, que participou lá da primeira discussão que começou todo esse assunto do site :) e tomou essa iniciativa muito bacana.
Ficou muito bom e agora o desafio que nós temos é produzir conteúdo :) Logo os tutoriais traduzidos estarão lá.
Uma notícia aí é que a revista Info com a matéria sobre o Django chegou aos assinantes ontem - quem me avisou foi o Italo Maia - e parece o Django se saiu bem.
um abraço e parabens novamente!
Em 25/11/07, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> escreveu:
> > Obrigado também ao pessoal da PyTown.com por ceder a hospedagem e a > > todo o restante da Django Brasil por ter colaborado direta ou > > indiretamente com o site e por participar dessa comunidade e da > > comunidade Python Brasil, pois não há motição maior em poder > > contribuir em algo que poderá ser útil para muita gente.
> A gente que agradece por vocês estarem dando essa força para o Python > promovendo esse excelente framework aqui no Brasil.
> A palavra "django" na barra de tarefas do site PythonBrasil já está > apontando para o site novo :)
> O Andrews é o administrador da PythonBrasil (tem senha de root e tudo) > também, logo, tudo o que precisarem é só pedir pra ele (estou > aposentado hehe).
On Nov 25, 2007 1:04 AM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote:
> A gente que agradece por vocês estarem dando essa força para o Python > promovendo esse excelente framework aqui no Brasil.
> A palavra "django" na barra de tarefas do site PythonBrasil já está > apontando para o site novo :)
Ótimo! :-D
> O Andrews é o administrador da PythonBrasil (tem senha de root e tudo) > também, logo, tudo o que precisarem é só pedir pra ele (estou > aposentado hehe).
> Uma notícia aí é que a revista Info com a matéria sobre o Django > chegou aos assinantes ontem - quem me avisou foi o Italo Maia - e > parece o Django se saiu bem.
Essa matéria não é a que a Cibele estava fazendo! A dela sairá em Dezembro.
Eu li a matéria na info 'Guia do Software' onde fala sobre Django e não gostei do que li. Não recomendo a ninguem.
On Nov 25, 2007 6:19 AM, Marinho Brandao <mari...@gmail.com> wrote:
> Bom, como eu disse ao Semente no Talk: além do "motição" (motivação), > só tenho a parabenizar e agradecer.
Eu também quero parabenizar ao Semente que conciliou a produção da sua monografia com o desenvolvimento do site e o Jader pelo ótimo bom gosto e belo trabalho.
> Ficou muito bom e agora o desafio que nós temos é produzir conteúdo :) > Logo os tutoriais traduzidos estarão lá.
Quem não quiser ou puder traduzir, pode criar seus tutoriais em seus blogs e permitir que a gente coloque eles no site ( dando a devida referencia ).
> O Andrews é o administrador da PythonBrasil (tem senha de root e tudo) > também, logo, tudo o que precisarem é só pedir pra ele (estou > aposentado hehe).
No que precisarem é só contar comigo! (voces já sabem disso)
> Quem não quiser ou puder traduzir, pode criar seus tutoriais em seus > blogs e permitir que a gente coloque eles no site ( dando a devida > referencia ).
Muito boa essa dica, assim centraliza as informações em um só local.... É horrivel vc ficar de blog em blog vendo tutoriais, dicas e etc.
Assim que eu estiver apto eu colaboro com a comunidade :D
é verdade. A Cibele acabou de dizer por talk o mesmo que você disse: a matéria que ela fez ainda não foi publicada, será apenas na primeira semana de dezembro :)
> > Quem não quiser ou puder traduzir, pode criar seus tutoriais em seus > > blogs e permitir que a gente coloque eles no site ( dando a devida > > referencia ).
> Muito boa essa dica, assim centraliza as informações em um só local.... > É horrivel vc ficar de blog em blog vendo tutoriais, dicas e etc.
> Assim que eu estiver apto eu colaboro com a comunidade :D
Tem um artigo de 2 páginas sobre o Django na Info desse mês nas bancas. Não sei se é esse que a jornalista (Cibele?) está escrevendo, mas se for eu não gostei :)
O artigo fala bem do Django mas diz que o único problema dele é ter sido feito em Python. No final avaliam ele com uma nota 7,7.
Eu achei péssimo esse artigo e fiquei superdecepcionado com a forma como disseram que o Python "estraga" o Django.
Valeu, Osvaldo
On Nov 25, 2007 6:19 PM, Marinho Brandao <mari...@gmail.com> wrote:
> Andrews,
> é verdade. A Cibele acabou de dizer por talk o mesmo que você disse: a > matéria que ela fez ainda não foi publicada, será apenas na primeira > semana de dezembro :)
Desculpa, esqueci de um trecho do texto muito interessante que dizia algo +/- assim:
"O problema do Django é requisitar conhecimentos da linguagem Python que não fazem parte da documentação do Django. Se você não estiver disposto a a prender Python você pode experimentar outros frameworks escritos em linguagens mais populares como o Ruby on Rails"
É. Isso é Info :)
Valeu, Osvaldo
On Nov 25, 2007 7:04 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote:
> O artigo fala bem do Django mas diz que o único problema dele é ter > sido feito em Python. No final avaliam ele com uma nota 7,7.
Comecei essa semana a estudar o Django, estou achando ele muito simples, embora ainda n tenha feito muita coisa com ele... Mais ele é simples e tem muita documentação, sem contar com essa lista de discussão, que é excelente!
> Eu achei péssimo esse artigo e fiquei superdecepcionado com a forma > como disseram que o Python "estraga" o Django.
De todas as linguagens que eu já programei (ASP, Delphi, PHP, Java e C++) o Python, foi a que mais me agradou com sua simplicidade, embora programar em várias linguagens lhe confundi os comandos de vez em quando, hehehe
É como falaram em um evento que eu fui... A INFO não é uma revista confiável para se pegar informações.... E infelizmente usuários "leigos" se baseiam em suas informações e desconhecem o verdadeiro poder da ferramenta.
eu também não gostaria de ler isso, com certeza, até porque acredito que a curva de aprendizado do Python ainda é mais interessante que a do Ruby. Mas esta aí não é a que ela fez, pois a que ela fez ainda não vou publicada, será apenas na edição de dezembro que sai na primeira semana do mês.
como não sou assinante da revista, estou esperando chegar para comprar e ler, mas agora eu vou procurar essa lá na Tron para ler todo o texto.
mas ainda assim, se nesse texto aí o Django ficou com 0,1 à frente do Rails, e não citaram SEAM, Cake ou Synfony, já tá valendo! hehehe
> Desculpa, esqueci de um trecho do texto muito interessante que dizia > algo +/- assim:
> "O problema do Django é requisitar conhecimentos da linguagem Python > que não fazem parte da documentação do Django. Se você não estiver > disposto a a prender Python você pode experimentar outros frameworks > escritos em linguagens mais populares como o Ruby on Rails"
> É. Isso é Info :)
> Valeu, > Osvaldo
> On Nov 25, 2007 7:04 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > Marinho, > [corta]
On Nov 25, 2007 7:04 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote:
> Marinho,
> Tem um artigo de 2 páginas sobre o Django na Info desse mês nas > bancas. Não sei se é esse que a jornalista (Cibele?) está escrevendo, > mas se for eu não gostei :)
Eu odiei o artigo. A pessoa que escreveu realmente não conhece o Django.
> O artigo fala bem do Django mas diz que o único problema dele é ter > sido feito em Python. No final avaliam ele com uma nota 7,7.
Eu não achei que fala bem do Django não!
> Eu achei péssimo esse artigo e fiquei superdecepcionado com a forma > como disseram que o Python "estraga" o Django.
Eles falam que para instalar o django é necessario instalar o subversion acreditam???
Se antes eu já não gostava da info agora gosto menos ainda!
On Nov 25, 2007 7:06 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote:
> Desculpa, esqueci de um trecho do texto muito interessante que dizia > algo +/- assim:
> "O problema do Django é requisitar conhecimentos da linguagem Python > que não fazem parte da documentação do Django. Se você não estiver > disposto a a prender Python você pode experimentar outros frameworks > escritos em linguagens mais populares como o Ruby on Rails"
Pessoal, parabéns pelo excelente trabalho! Sabemos o quanto custa fazer (e manter) um trabalho como este. Vocês merecem todo o reconhecimento e apoio. A comunidade Django (e python) agradece. Abraço, Marcus
On Nov 25, 2007 9:00 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote:
> On Nov 25, 2007 7:04 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > Marinho,
> > Tem um artigo de 2 páginas sobre o Django na Info desse mês nas > > bancas. Não sei se é esse que a jornalista (Cibele?) está escrevendo, > > mas se for eu não gostei :)
> Eu odiei o artigo. A pessoa que escreveu realmente não conhece o Django.
> > O artigo fala bem do Django mas diz que o único problema dele é ter > > sido feito em Python. No final avaliam ele com uma nota 7,7.
> Eu não achei que fala bem do Django não!
> > Eu achei péssimo esse artigo e fiquei superdecepcionado com a forma > > como disseram que o Python "estraga" o Django.
> Eles falam que para instalar o django é necessario instalar o > subversion acreditam???
> Se antes eu já não gostava da info agora gosto menos ainda!
-- Marcus Mendes "A coragem é a forma de todas as virtudes em ponto de prova" C.S.Lewis ______________________________________________ blog: mvmendes.wordpress.com jabber : mvmen...@jabber.org phones : 55 31 3495-6403 or 55 31 8411-3019 linuxUser #311365
Gente, eu gostaria só de lembrar que não é bom julgar uma publicação por uma matéria. A matéria que estamos esperando AINDA NÃO SAIU e se a que foi publicada careceu de melhores informações, isso não justifica sentenciar a revista, que como qualquer outra publicação séria, tenta fazer um trabalho de qualidade.
Em 25/11/07, Marcus Mendes<mvmen...@gmail.com> escreveu:
> Pessoal, > parabéns pelo excelente trabalho! Sabemos o quanto custa fazer (e > manter) um trabalho como este. Vocês merecem todo o reconhecimento e > apoio. A comunidade Django (e python) agradece. > Abraço, > Marcus
> On Nov 25, 2007 9:00 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote:
> > On Nov 25, 2007 7:04 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > > Marinho,
> > > Tem um artigo de 2 páginas sobre o Django na Info desse mês nas > > > bancas. Não sei se é esse que a jornalista (Cibele?) está escrevendo, > > > mas se for eu não gostei :)
> > Eu odiei o artigo. A pessoa que escreveu realmente não conhece o Django.
> > > O artigo fala bem do Django mas diz que o único problema dele é ter > > > sido feito em Python. No final avaliam ele com uma nota 7,7.
> > Eu não achei que fala bem do Django não!
> > > Eu achei péssimo esse artigo e fiquei superdecepcionado com a forma > > > como disseram que o Python "estraga" o Django.
> > Eles falam que para instalar o django é necessario instalar o > > subversion acreditam???
> > Se antes eu já não gostava da info agora gosto menos ainda!
> -- > Marcus Mendes > "A coragem é a forma de todas as virtudes em ponto de prova" C.S.Lewis > ______________________________________________ > blog: mvmendes.wordpress.com > jabber : mvmen...@jabber.org > phones : 55 31 3495-6403 or 55 31 8411-3019 > linuxUser #311365
-- Marinho Brandão (José Mário)
Desenvolvimento Tron Informática Ltda Telefone: 55 (62) 3239 7337
On Nov 25, 2007 9:37 PM, Marinho Brandao <mari...@gmail.com> wrote:
> Gente, eu gostaria só de lembrar que não é bom julgar uma publicação > por uma matéria. A matéria que estamos esperando AINDA NÃO SAIU e se a > que foi publicada careceu de melhores informações, isso não justifica > sentenciar a revista, que como qualquer outra publicação séria, tenta > fazer um trabalho de qualidade.
Tenta mesmo, Marinho? Acho que você está sendo Poliana demais :)
A Info vem prestando uma série de deserviços à informática brasileira desde muito tempo atrás. O Django foi só o "passatempo" mais recente deles.
Marinho, a Info *destroça* com qualquer projeto que tenha relação com Linux desde 2000 quando eu trabalhava na Conectiva. Os jornalistas de lá teimam em usar adjetivos como "complexo", "difícil", "impossível", ... no lugar de "diferente do Windows", "diferente do Java", "diferente do _ponha_aqui_o_anunciante_info_de_sua_preferência_".
Se um imbecil que, por não saber usar computador, virou jornalista da Info não consegue fazer algo com um software o mesmo está automaticamente liquidado para todos os outros profissionais da área.
OK. O artigo da Cibele ainda não foi publicado, logo, eles ainda tem chance de 'redimir' do artigo que foi publicado nesse mês. Eu sou humilde o suficiente para anunciar publicamente que eu me enganei com a revista e pedir desculpas.
Sou jornalista e sei que às vezes os colegas falam coisas sem conhecimento de causa. Principalmente em assuntos muito especializados. Ressalto que não li a matéria, tomei conhecimento pelas mensagens do grupo, mas parece ser esse o caso.
Quando a publicação é séria, existe diálogo da fonte com o jornalista, mesmo depois de publicada alguma informação incorreta.
Acho que não é nada improvável conseguir a publicação de uma carta da Associação Python Brasil ou do grupo de usuários de Django ou algo assim contestando os argumentos da revista contra a linguagem, desde que tenha bons fundamentos. Convenhamos que não é difícil provar por A+B que Python é bem mais fácil de aprender que muita linguagem por aí.
Em vez de só ficar se lamentando, dá pra conversar com eles. As redações são bem mais acessíves do que muita gente pensa. Mesmo que não se consiga a publicação, é importante informar bem os jornalistas para que eles não errem no futuro.
Abs,
Pedro Valente
On Nov 25, 2007 10:37 PM, Marinho Brandao <mari...@gmail.com> wrote:
> Gente, eu gostaria só de lembrar que não é bom julgar uma publicação > por uma matéria. A matéria que estamos esperando AINDA NÃO SAIU e se a > que foi publicada careceu de melhores informações, isso não justifica > sentenciar a revista, que como qualquer outra publicação séria, tenta > fazer um trabalho de qualidade.
> Em 25/11/07, Marcus Mendes<mvmen...@gmail.com> escreveu:
> > Pessoal, > > parabéns pelo excelente trabalho! Sabemos o quanto custa fazer (e > > manter) um trabalho como este. Vocês merecem todo o reconhecimento e > > apoio. A comunidade Django (e python) agradece. > > Abraço, > > Marcus
> > On Nov 25, 2007 9:00 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote:
> > > On Nov 25, 2007 7:04 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > > > Marinho,
> > > > Tem um artigo de 2 páginas sobre o Django na Info desse mês nas > > > > bancas. Não sei se é esse que a jornalista (Cibele?) está > escrevendo, > > > > mas se for eu não gostei :)
> > > Eu odiei o artigo. A pessoa que escreveu realmente não conhece o > Django.
> > > > O artigo fala bem do Django mas diz que o único problema dele é ter > > > > sido feito em Python. No final avaliam ele com uma nota 7,7.
> > > Eu não achei que fala bem do Django não!
> > > > Eu achei péssimo esse artigo e fiquei superdecepcionado com a forma > > > > como disseram que o Python "estraga" o Django.
> > > Eles falam que para instalar o django é necessario instalar o > > > subversion acreditam???
> > > Se antes eu já não gostava da info agora gosto menos ainda!
> > -- > > Marcus Mendes > > "A coragem é a forma de todas as virtudes em ponto de prova" C.S.Lewis > > ______________________________________________ > > blog: mvmendes.wordpress.com > > jabber : mvmen...@jabber.org > > phones : 55 31 3495-6403 or 55 31 8411-3019 > > linuxUser #311365
> -- > Marinho Brandão (José Mário)
> Desenvolvimento > Tron Informática Ltda > Telefone: 55 (62) 3239 7337
On Nov 25, 2007 9:00 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote:
> On Nov 25, 2007 7:04 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > Marinho,
> > Tem um artigo de 2 páginas sobre o Django na Info desse mês nas > > bancas. Não sei se é esse que a jornalista (Cibele?) está escrevendo, > > mas se for eu não gostei :)
> Eu odiei o artigo. A pessoa que escreveu realmente não conhece o Django.
Não é esperar muito que um jornalista _realmente_ conheça o Django? Acho que no máximo o papel do jornalista é ir atrás de quem sabe, como fez a Cibele.
> > O artigo fala bem do Django mas diz que o único problema dele é ter > > sido feito em Python. No final avaliam ele com uma nota 7,7.
> Eu não achei que fala bem do Django não!
> > Eu achei péssimo esse artigo e fiquei superdecepcionado com a forma > > como disseram que o Python "estraga" o Django.
> Eles falam que para instalar o django é necessario instalar o > subversion acreditam???
Isso não está tão incorreto. Se voce quiser usar a "Option 1. Get the latest development version"[1] de download do Django (que é a opção que eu recomendaria até para iniciantes), é preciso sim instalar um cliente subversion. Ou então deve-se usar algo como o Instant Django[2].
> > Eles falam que para instalar o django é necessario instalar o > > subversion acreditam??? > Isso não está tão incorreto. Se voce quiser usar a "Option 1. Get the > latest development version"[1] de download do Django (que é a opção > que eu recomendaria até para iniciantes), é preciso sim instalar um > cliente subversion. Ou então deve-se usar algo como o Instant > Django[2].
On Nov 25, 2007 9:01 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote:
> On Nov 25, 2007 7:06 PM, Osvaldo Santana <osant...@gmail.com> wrote: > > Desculpa, esqueci de um trecho do texto muito interessante que dizia > > algo +/- assim:
> > "O problema do Django é requisitar conhecimentos da linguagem Python > > que não fazem parte da documentação do Django. Se você não estiver > > disposto a a prender Python você pode experimentar outros frameworks > > escritos em linguagens mais populares como o Ruby on Rails"
> Ruby é mais popular que Python?
Graças ao hype do Rails, há muita gente que conhece Ruby mas não conhece Python. Eu já usei várias vezes a popularidade do Ruby on Rails para a apresentar Python e Django a programadores.
> > É. Isso é Info :)
> Isso é a Info!
Um artigo como esse pode ser muito útil como uma forma de feeback para a comunidade, pois podemos compartilhar a visão externa de um quase-leigo no assunto.
Se esse jornalista considerou que Python é um defeito do Django, provavelmente outras pessoas podem acabar tendo a mesma opinião. Talvez a causa de tudo esteja em um marketing ineficiente (ou quase inexistente?) de nossa parte.
On Nov 26, 2007 12:21 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> On Nov 25, 2007 9:01 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote: [corta] > > Ruby é mais popular que Python? > Graças ao hype do Rails, há muita gente que conhece Ruby mas não > conhece Python. Eu já usei várias vezes a popularidade do Ruby on > Rails para a apresentar Python e Django a programadores.
É isso mesmo que você está dizendo: hype :) Criar hypes é legal. Sustentá-los é um inferno :)
Veja, estamos falando de duas coisas distintas aqui. Linguagem de programação e Framework Web.
Você dizer que apresentou Django como uma "alternativa ao Rails" eu entendo e até acho bom. Mas apresentar "Python" como uma alternativa ao "Ruby" é subverter um pouco o curso da história.
Se você vai escrever algo que é um trabalho jornalístico sério é bom apurar os fatos pra não escrever bobagem. Se você não sabe fazer jornalismo não faça.
A Cibele agiu de forma correta (até agora). Procurou fontes, informações, levantou dados, pediu ajuda, ... Seguindo essa linha a probabilidade de termos um bom trabalho jornalístico aumenta. Mesmo que ele traga os defeitos do Django à tona (defeitos que existem e são muitos).
Agora o fato de Django usar Python é um não-defeito que não deve ser tratado como defeito.
É o mesmo tipo de tática FUD que os rubystas ainda insistem em usar contra o Python ("Python não é OO!") usando o Python 1.5 como referência. E não adianta falar pra eles que o que eles precisam se atualizar porque aí eles se fazem de surdos.
Tem um milhão de diferenças entre as duas linguagens para eles compararem e criticarem mas ele só comparam e criticam coisas que já não existem mais no Python.
> > Isso é a Info!
> Um artigo como esse pode ser muito útil como uma forma de feeback para > a comunidade, pois podemos compartilhar a visão externa de um > quase-leigo no assunto.
O único feedback que o artigo trouxe pra comunidade é que ainda tem jornalista incopetente trabalhando na redação daquela revista.
Um quase-leigo não deveria trabalhar para uma revista que tem a distribuição que a Info tem. Isso é trabalho para um jornalista. Nem mesmo um programador tem os "cacoetes" necessários para um bom trabalho jornalístico.
> Se esse jornalista considerou que Python é um defeito do Django, > provavelmente outras pessoas podem acabar tendo a mesma opinião.
E você acha isso certo? Você acha que a desinformação de um jornalista safado pode prejudicar a imagem de boas ferramentas como Python e o Django?
Mesmo se fosse com Java ou PHP (que todos sabem que eu odeio) não seria justo. Falar mal de Java e PHP com dados técnicos, avaliações científicas, entrevista com programadores que gostam, entrevista com programadores que não gostam é aceitável. Falar mal de Java e PHP porque eu não conhecia não está certo.
Eu falo mal de Java e PHP porque eu *trabalhei* com as duas. E muito. E sempre que faço isso eu ilustro o que estou falando com fatos.
> Talvez a causa de tudo esteja em um marketing ineficiente (ou quase > inexistente?) de nossa parte.
Não acho. Também não acho que seja má fé da Info (espero). Mas acho sim que existem muitos jornalistas incompetentíssimos por lá.
Temos problemas sim mas não são maiores do que os enfrentados pela comunidade Ruby e PHP. Talvez a única comunidade que goze de facilidades é a de Java.
Osvaldo, você sabe mais do que ninguém qual é a minha obrigação aqui, não se esqueça disso :)
Criticar uma revista como se toda ela fosse fruto da mente diabólica de um cara (vestido com uma camisa pintada de Microsoft e Java) não é a relevante para a comunidade (ainda que uma pessoa tenha todo direito de ter essa opinião).
O que importa é que o site está no ar, e Django está começando a mostrar sua cara nas publicações agora. Ao invés de brigar, podemos passar a melhor informação possível para que mais pessoas conheçam o framework e assim não ocorram esses enganos mais :)
E eu vou procurar saber o que é "Poliana" :)
Em 26/11/07, Osvaldo Santana<osant...@gmail.com> escreveu:
> On Nov 26, 2007 12:21 AM, Allan Douglas <allandoug...@gmail.com> wrote:
> > On Nov 25, 2007 9:01 PM, Andrews Medina <andrewsmed...@gmail.com> wrote: > [corta] > > > Ruby é mais popular que Python? > > Graças ao hype do Rails, há muita gente que conhece Ruby mas não > > conhece Python. Eu já usei várias vezes a popularidade do Ruby on > > Rails para a apresentar Python e Django a programadores.
> É isso mesmo que você está dizendo: hype :) Criar hypes é legal. > Sustentá-los é um inferno :)
> Veja, estamos falando de duas coisas distintas aqui. Linguagem de > programação e Framework Web.
> Você dizer que apresentou Django como uma "alternativa ao Rails" eu > entendo e até acho bom. Mas apresentar "Python" como uma alternativa > ao "Ruby" é subverter um pouco o curso da história.
> Se você vai escrever algo que é um trabalho jornalístico sério é bom > apurar os fatos pra não escrever bobagem. Se você não sabe fazer > jornalismo não faça.
> A Cibele agiu de forma correta (até agora). Procurou fontes, > informações, levantou dados, pediu ajuda, ... Seguindo essa linha a > probabilidade de termos um bom trabalho jornalístico aumenta. Mesmo > que ele traga os defeitos do Django à tona (defeitos que existem e são > muitos).
> Agora o fato de Django usar Python é um não-defeito que não deve ser > tratado como defeito.
> É o mesmo tipo de tática FUD que os rubystas ainda insistem em usar > contra o Python ("Python não é OO!") usando o Python 1.5 como > referência. E não adianta falar pra eles que o que eles precisam se > atualizar porque aí eles se fazem de surdos.
> Tem um milhão de diferenças entre as duas linguagens para eles > compararem e criticarem mas ele só comparam e criticam coisas que já > não existem mais no Python.
> > > Isso é a Info!
> > Um artigo como esse pode ser muito útil como uma forma de feeback para > > a comunidade, pois podemos compartilhar a visão externa de um > > quase-leigo no assunto.
> O único feedback que o artigo trouxe pra comunidade é que ainda tem > jornalista incopetente trabalhando na redação daquela revista.
> Um quase-leigo não deveria trabalhar para uma revista que tem a > distribuição que a Info tem. Isso é trabalho para um jornalista. Nem > mesmo um programador tem os "cacoetes" necessários para um bom > trabalho jornalístico.
> > Se esse jornalista considerou que Python é um defeito do Django, > > provavelmente outras pessoas podem acabar tendo a mesma opinião.
> E você acha isso certo? Você acha que a desinformação de um jornalista > safado pode prejudicar a imagem de boas ferramentas como Python e o > Django?
> Mesmo se fosse com Java ou PHP (que todos sabem que eu odeio) não > seria justo. Falar mal de Java e PHP com dados técnicos, avaliações > científicas, entrevista com programadores que gostam, entrevista com > programadores que não gostam é aceitável. Falar mal de Java e PHP > porque eu não conhecia não está certo.
> Eu falo mal de Java e PHP porque eu *trabalhei* com as duas. E muito. > E sempre que faço isso eu ilustro o que estou falando com fatos.
> > Talvez a causa de tudo esteja em um marketing ineficiente (ou quase > > inexistente?) de nossa parte.
> Não acho. Também não acho que seja má fé da Info (espero). Mas acho > sim que existem muitos jornalistas incompetentíssimos por lá.
> Temos problemas sim mas não são maiores do que os enfrentados pela > comunidade Ruby e PHP. Talvez a única comunidade que goze de > facilidades é a de Java.
