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>"Ingrid Liebeler" <Ingrid.Liebe...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag >news:fcab945l1sul5f75kkneth9japj7ibrpn7@4ax.com... >> On Sat, 2 Aug 2008 11:28:42 +0200, "peter van haag" <nomail@invalid> >> wrote:
>>>was die 'Seele' anbetrifft....wo ist sie, wozu braucht man sie? ...und >>>dann >>>auch noch 'unsterblich'. Wer oder was ist unsterblich? ein Einzeller? >>>Oder >>>ein Quark? ...aber hat ein 'Charm-Quark' eine Seele?
>> Dann geht meinetwegen seelenlos zu grunde.
>Wieso dies? Ich brauche keine Seele, ich habe keine Seele, also kann ich >auch nicht an ihr oder durch sie 'zugrunde' gehen.
Doch. Denn auch Du - Dein Koerper - stirbst/stirbt eines Tages ... Und Deiner Ansicht nach bleibt dann ja nichts mehr uebrig.
On Sun, 3 Aug 2008 14:58:30 +0200, "peter van haag" <nomail@invalid> wrote:
>>>was die 'Seele' anbetrifft....wo ist sie, wozu braucht man sie? ...und >>>dann auch noch 'unsterblich'. Wer oder was ist unsterblich? ein Einzeller? >>>Oder ein Quark? ...aber hat ein 'Charm-Quark' eine Seele?
Haeltst Du Dich fuer geistvoll? Wenn ja, was verstehst Du darunter? Witzig? Gebildet? Intelligent? Und wenn man Dir sagt, zu verstehen geben will, dass Du *beseelt* bist, was denkst Du dann? Du bist nicht beseelt? Was immer das sein, bedeuten soll? Was koennte Deiner Ansicht nach wohl ein *Energiekoerper* sein? Na? Was brachte Dein Herz damals als Neugeborenes (Neugeborener) zum Schlagen? Wer oder was atmet? Wer oder was denkt? Dein Hirn? Einfach so? Wer oder was beabsichtigt etwas in Dir? Wer oder was hat eine Absicht in Deiner Person? Was macht Deine Person aus? Wer oder was hat Wuensche? Intention, Neigung, Wille, Absicht ... Wer oder was ist geneigt? Wer oder was beabsichtigt etwas? Ein Bestreben ... Wer oder was ist bestrebt, etwas zu tun, etwas Bestimmtes? Personen? Was macht eine Person aus? Was ist eine Person? Praegung ... Wir sind einfach gepraegt durch unser Gene, Elternhaus, engere Umgebung, Schule, Ausbildung, Umwelt? So wie wir sind wurden wir durch unsere genetische Vorprogrammierung und durch die Einfluesse unserer Umgebung, Umwelt, Erziehung? Abgucken? (Schauen, wie es andere machen.) Beeinflussung durch Werbung, Medien, Trends? Lassen wir uns beeinflussen? Und warum? Was und wieviel lassen wir zu, an uns heran und was nicht? Und warum nicht? Und warum lassen wir etwas zu oder an uns heran? Was in uns laesst zu? Welche Instanz in uns weigert sich, etwas zuzulassen? Was macht uns aus? Was bildet unseren Charakter? Was ist ein Charakter? Wie ist der zustande gekommen? Durch Praegung? Und wenn ja, welche? Was praegt uns? Gene, Erziehung, Umwelt, Schule? Medien, Buecher ... Warum lassen wir etwas zu und was lassen wir nicht zu und warum?
Ist Dir wirklich so klar, wer Du bist und warum Du bist wie Du bist?
Weisst Du wirklich alles?
Bist Du Dir wirklich sicher, dass nach dem Tod nichts mehr kommt?
Ingrid Liebeler wrote: >>Wieso dies? Ich brauche keine Seele, ich habe keine Seele, also kann ich >>auch nicht an ihr oder durch sie 'zugrunde' gehen.
> Doch. Denn auch Du - Dein Koerper - stirbst/stirbt eines Tages ... > Und Deiner Ansicht nach bleibt dann ja nichts mehr uebrig.
Blödsinn. Das hat er nie geschrieben. Ich gehe mal davon aus, dass er, wie jeder halbwegs vernünftige Mensch, davon ausgeht, dass in unserem Sonnensystem innerhalb eines Zeitraums einiger zigtausend Jahre im makroskopischen Bereich der bekannte Energieerhaltungssatz gilt.
Selbstreden bleibt von Jedem Körper unter diesen Umständen etwas übrig: Wasser, Gase, usw...
Aber das ist jetzt Allgemeinwissen. Als berufslose StudienabbrecherIn kann man sowas natürlich nicht wissen.
ZIMTI
-- (Ingrid Liebeler in d.a.a. am 11.07.08): "PS: Bin nun weg. Ihr koennt' mich mal gerne haben. Ich warte auf bessere Zeiten ohne Leute wie Euch."
Ingrid Liebeler wrote: >>>>was die 'Seele' anbetrifft....wo ist sie, wozu braucht man sie? ...und >>>>dann auch noch 'unsterblich'. Wer oder was ist unsterblich? ein >>>>Einzeller? Oder ein Quark? ...aber hat ein 'Charm-Quark' eine Seele?
> Haeltst Du Dich fuer geistvoll?
Gehen wir einmal davon aus, dass Frau L. überhaupt nicht weiss was ein Charm ist. Dann solte man ihr hilfreich-beratend unter die virtuellen Arme greifen:
Nun ist es an ihr das zu verstehen. Auf jeden Fall kann sie nun nicht mehr sagen, sie hätte von nichts gewusst...
Aber wer das hohle und geistlose Nachgeplapper von wirren Thesen aus Esoterikbüchern okkultistischer und satanistischer Autoren für "geistvoll" hält, dem ist wohl eh' nicht zu helfen.
ZIMTI
f'up2 d.a.a.
-- (Ingrid Liebeler in d.a.a. am 11.07.08): "PS: Bin nun weg. Ihr koennt' mich mal gerne haben. Ich warte auf bessere Zeiten ohne Leute wie Euch."
>>> >>> Wäre doch verständlich. Da schält man die Zwiebel und schält und >>> >>> schält >>> >>> und sie wird immer kleiner.
>also für das Zwiebelschälen ist Günther Grass zuständig <g>
>was die 'Seele' anbetrifft....wo ist sie, wozu braucht man sie? ...und dann >auch noch 'unsterblich'. Wer oder was ist unsterblich? ein Einzeller? Oder >ein Quark? ...aber hat ein 'Charm-Quark' eine Seele?
>PvH
Wozu man die Seele *braucht*?
Was fuer eine Frage ...
Eine Seele braucht man nicht, die hat man oder man ist Seele. Frage an Peter von Haag: Wer oder was liebt? Na? Warst Du schon mal verliebt? Wer garantiert Dir, dass Du wiedergeliebt wirst? Gibt es fuer Liebe eine Garantie oder einen wissenschaftlichen Nachweis? Kann man Liebe reproduzieren?
Wie verhaelt es sich mit dem Begehren? Sind das nur Hormone, der Trieb oder was? Warum begehrt man einen bestimmten Mann oder eine bestimmte Frau und nicht irgendeinen oder irgendeine? Na? Sind allein die Gene dafuer verantwortlich?
Gebot: "Du sollst nicht begehren eines anderen Mann oder Weib."
Wer wird da angesprochen mit diesem "Du"?
Woraus besteht das oder ein ICH? Wer ist ICH? Oder was macht das ICH aus? Na?
Eine Gemeinde hat soundsoviele Seelen ... Hä? Seelen? Ist das nur im uebertragenen Sinne zu verstehen?
Wenn ein Mensch gestorben ist, ist seine Seele dann auch gestorben? Entspricht seine Seele der Psyche, und die Psyche? Ist das der Hirn- stoffwechsel?
Fragen ueber Fragen ...
Und Peter von Haag kann sie natuerlich alle mit links beantworten. Klar.
>>> "Ingrid Liebeler" >>>> "peter van haag" <nomail@invalid> wrote: >>>>> >>>>> was die 'Seele' anbetrifft....wo ist sie, wozu braucht man sie? >>>>> ...und dann auch noch 'unsterblich'. Wer oder was ist unsterblich? >>>>> ein Einzeller? >>>>> Oder >>>>> ein Quark? ...aber hat ein 'Charm-Quark' eine Seele? >>>> >>>> Dann geht meinetwegen seelenlos zu grunde. >>> >>> Wieso dies? Ich brauche keine Seele, ich habe keine Seele, also >>> kann ich auch nicht an ihr oder durch sie 'zugrunde' gehen. >> >> Doch. Denn auch Du - Dein Koerper - stirbst/stirbt eines Tages ... >> Und Deiner Ansicht nach bleibt dann ja nichts mehr uebrig. >
> Blödsinn. Das hat er nie geschrieben.
Quark. Es ist hier völlig irrelevant was pvh sagt, denn IL hat ihm ein 'seelenloses' also 'ohne Seele - Zugrundegehen' zugestanden, weil pvh sie (oben) arrogant in Frage gestellt hat und der Dummkopf nach ihrem Ort ('wo?) fragt und nach ihrem Nutzen.
Richtig?
Und IL zeigt nur die Konzequenz auf, 'dass der Körper stirbt'.
Wenn nun pvh - der nicht sagen kann woher er kommt vor seiner Geburt, und der Sinnfragen stellt und er *weiß*, dass ER keine Seele hat, ergo nur aus alten Atomen und Molekühlen von Müllermilch besteht, dann würden - korrekt - zwar die Molekühle erhalten, aber das, was das lebendige Bewusst_sein, als Fragender, der er IST, der eine Moral weiß, würde vergehen.
Wenn das richtig ist, dann hat pvh notwendig entweder keine eigene Existenz oder wenn er eine Existenz hat, dann kann die nicht - zicke zacke Hühnerkacke einfach 'vergehen' in Nichts.
Richtig?
> Ich gehe mal davon aus, dass er, wie jeder halbwegs vernünftige Mensch, > davon ausgeht, dass in unserem Sonnensystem innerhalb eines Zeitraums > einiger zigtausend Jahre im makroskopischen Bereich der bekannte > Energieerhaltungssatz gilt.
> Selbstreden bleibt von Jedem Körper unter diesen Umständen etwas übrig: > Wasser, Gase, usw...
Auch Würde? oder eine Unbalance im gerechten kausalen Handeln?
Für viele Menschen ist es schwer den Energiererhaltungssatz auch für das qualitative Handeln zu sehen, aber wenn qualitatives Handeln keine Existenz hätte, dann gäbe es auch keine Würde des Menschen und Gerechtigkeit wäre Spinnerei.
>Aber das ist jetzt Allgemeinwissen. Als berufslose StudienabbrecherIn kann >man sowas natürlich nicht wissen.
Aber, aber liebste, allerliebste Gerlinde, die Studienbrecherin hat doch einen Beruf: sie hat vor 14 Jahren ein Gewerbe bei der Stadt Heidelberg fuer "Astrologisch-psychologische Lebensberatung" angemeldet und gibt jedes Jahr im (Ende) Mai eine Steuererklaerung ab.
On Sun, 3 Aug 2008 14:58:30 +0200, "peter van haag" <nomail@invalid> wrote:
>> On Sat, 2 Aug 2008 11:28:42 +0200, "peter van haag" <nomail@invalid> >> wrote:
>>>was die 'Seele' anbetrifft....wo ist sie, wozu braucht man sie? ...und >>>dann auch noch 'unsterblich'. Wer oder was ist unsterblich? ein Einzeller? >>>Oder ein Quark? ...aber hat ein 'Charm-Quark' eine Seele?
>> Dann geht meinetwegen seelenlos zu grunde.
>Wieso dies? Ich brauche keine Seele, ich habe keine Seele, also kann ich >auch nicht an ihr oder durch sie 'zugrunde' gehen.
<Aehem> ... Habe ich gesagt (geschrieben), Du gingest "an" Deiner Seele zugrunde? Oder "durch" sie? Wo steht das? Ich habe Deinen Worten gemaess gesagt (geschrieben): "Dann gingest Du halt irgendwann seelenlos zugrunde." Da Du ja nicht an die Existenz/das Vorhandensein einer Seele glaubst. Ist doch nur folgerichtig, sprich: logisch, was ich sagte. oder etwa nicht?
>>>>was die 'Seele' anbetrifft....wo ist sie, wozu braucht man sie? ...und >>>>dann auch noch 'unsterblich'. Wer oder was ist unsterblich? ein Einzeller? >>>>Oder ein Quark? ...aber hat ein 'Charm-Quark' eine Seele?
[Fragen über Fragen]
Deine Fragen sind ja alle berechtigt. (Empfehlenswert dazu: "Richard D. Precht: Wer bin ich und wenn ja, wie viele?" Da kriegst du das alles in verständlicher Form im Zusammenhang und auch den Grund geliefert, warum sie nicht zu beantworten sind). Aber die (derzeitige) Unmöglichkeit, sie alle (wissenschftlich) beantworten zu können, ist weder ein Beweis, dass es eine Seele gibt, noch dass diese unsterblich sein muß noch für die sonstige astro-esoterische Glaubenswelt. Sinn ergibt sich aus der Tätigkeit im wirklichen Leben, nicht aus dem Glauben an irrationale Metaphysik. "Selbsterkenntnis" ist eine Luxuszugabe für´s Bildungsbürgertum, hat mit Lebenssinn nichts zu tun. Ehrlich wahr! :-) "Soweit die Ethik aus dem Wunsch hervorgeht, etwas über den letztendlichen Sinn des Lebens, das absolut Gute, das absolut Wertvolle zu sagen, kann sie keine Wissenschaft sein. Durch das, was sie sagt, wird unser Wissen in keinem Sinne vermehrt. Doch es ist ein Zeugnis eines Drangs im menschlichen Bewußtsein, das ich für meinen Teil nicht anders als hochachten kann und um keinen Preis lächerlich machen würde."(Ludwig Wiggenstein). Was "Drang" und "Bewußtsein" ist, hat er auch nicht beantwortet.
Gruß Norbert
f´up -> dswc -- "Die wirklichkeitslose schöne Seele ist zur Verrücktheit zerrüttet und zerfließt sehnsüchtiger Schwindsucht." (G.W.F. Hegel)
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