Civilização Google Group

Re: [Civilização?] Re: "Inimigos Públicos"

hugo...@yahoo.com.br (hugo) — Sun, 06 dez 2009 13:29:47 UT

O cinema norte-americano é rico em coisas assim. Um professor meu chegou a exibir integralmente em classe "O Homem que Matou o Facínora" quando estudávamos os contratualistas. Ainda vou tentar escrever algo mais caprichado sobre o tema.

Li Tocqueville superficialmente para aulas de Política tb, mas não posso opinar sobre ele (devido à minha leitura superficial, quero dizer). E obrigado pela dica do Aldous Huxley. Vou procurar. Vc se interessa por Umberto Eco? Acho-o muito interessante (metodologicamente falando) para a análise de filmes e pretendo estudá-lo auto-didaticamente.

Re: [Civilização?] "Inimigos Públicos"

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Sun, 06 dez 2009 02:31:27 UT

Hugo,

Acho que você acertou na sua tese de que os pioneiros no Leste e o
desbravamento do Oeste fazem parte de um processo que "deixou marcas no
imaginário norte-americano, com a criação de uma mistificação do indivíduo
que abre caminho com suas próprias forças em um mundo hostil para sobreviver

"Inimigos Públicos"

hugo...@yahoo.com.br (hugo) — Fri, 04 dez 2009 14:05:35 UT

Olá, pessoal

Como acho que só na semana que vem vou conseguir ler alguns do textos, mando aqui uma mensagem que escrevi uma vez para "rebater" um post negativo que li em um blog sobre "Inimigos Públicos". Trata-se de uma mensagem pessoal ao autor do blog (apesar de eu não conhecê-lo) e não um texto formal, mas acho que nele pincelo algumas idéias sobre como o filme pode contribuir com as nossas discussões pontuais a respeito do papel da razão no processo civilizatário (no caso, limito-me a um só país e o que chamo de "processo civilizatório" é mais a colonização do território norte-americano, mas ainda assim acho válido).

Re: Crítica à civilização no contexto de “O último samurai”

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Fri, 04 dez 2009 12:29:58 UT

Um complemento sobre ética:
Esta reflexão também não foi feita por mim, eu estou resumindo e
interpretando o que eu ouvi.
Sobre ética, então, entra uma nova questão: qual era a ética dos
samurais? Certamente não era a mesma dos americanos ou dos japoneses
ocidentalizados. Esta ética civilizada é propagada pelo “zeitgeist” da

Crítica à civilização no contexto de “O último samurai”

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Thu, 03 dez 2009 17:59:16 UT

Crítica à civilização no contexto de “O último samurai”
O que eu digo a seguir, digo com base no que eu tenho aprendido, não
são teses minhas propriamente.
O filme trata de uma ruptura com uma visão de mundo civilizada. O
último samurai é o americano que adotou outro modo de vida. Seu antigo

Re: [Civilização?] John Zerzan

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Thu, 03 dez 2009 17:32:02 UT

Thiago,

Muito obrigado pelo seu comentário, você me surpreendeu com a clareza
do seu texto. Inclusive, acho que seu texto poderia facilmente ser
transformado num artigo, e seria muito bom ter um artigo assim no site
largue.rg3.net, para referência.

Concordo plenamente com você quanto a essa questão do Zerzan. Temos

Re: [Civilização?] Re: Medo

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Thu, 03 dez 2009 16:35:24 UT

Hugo,

Acho que pode ter ficado um pouco confuso o uso de variáveis abstratas
(X, Y, A, B) nos exemplos. Bem, você repetiu o mesmo que eu disse. Um
exemplo que eu posso dar é quando se diz "Parabéns" no aniversário de
uma pessoa, e quando se diz "Parabéns" logo após uma pessoa ter
quebrado alguma coisa, em ambos os casos se diz o mesmo, mas dado o

John Zerzan

tama_aqu...@yahoo.com.br (Thiago Aquino) — Thu, 03 dez 2009 14:52:03 UT

olá a todos,
tenho acompanhado todas as discussões com interesse e penso que seria muito produtivo se tomassemos textos como base de referência ou filmes como o Janos sugeriu. Vou assistir novamente o último samurai para participar do debate e gostei da sugestão da leitura do amor liquído do Bauman. Tenho este livro que ainda não li e concordo que a sua obra abre várias questões importantes para a crítica à civilização.

Re: [Civilização?] Re: Medo

hugo...@yahoo.com.br (hugo) — Wed, 02 dez 2009 19:15:11 UT

Janos e pessoal,

Algumas questões pontuais e alguns saltos meio aleatórios:

- Só pra ver se entendi direito, Janos: vc não quis dizer "o que 'A' significa em contextos 'X' e 'Y'"? Ou seja, "o que a mesma ação ou palavra significa em contextos diferentes"?

- Intrigou-me o que vc diz sobre "mitos" e "tradição"... Creio que é ponto pacífico que o processo histórico que colocou a razão e a ciência como referências maiores para a "verdade" (é só ver, por exemplo, como um "superlativo" comum para "provado", aquilo que pretende encerrar qualquer discussão, é dizer que algo é "cientificamente comprovado") é peça importantíssima (se não fundamental) na construção e legitimação do processo civilizatório (e talvez dê até para dizer que esse processo criou a sua própria referência legitimadora "externa"). E sendo claro, ao menos para mim, que achar que dá para superar isso facilmente (e toda educação que tivemos - familiar e social - baseada nesses preceitos) é simplesmente subestimar o poder, profundidade e influência desse mesmo processo, minha questão é: como vc encara a "razão" nisso tudo, Janos? Pensando na oposição razão X fé, já refleti que a própria crença na razão é

Re: [Civilização?] Re: Medo

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Wed, 02 dez 2009 17:23:44 UT

Hugo,

Valeu cara, você foi direto ao ponto. Mas, para não confundir, sugiro
deixar o termo "relativismo" do lado de lá, e adotar outro termo:
discernimento. Discernir significa ser capaz de saber, por exemplo, em
que contexto X significa A, e em que contexto X significa B, tanto
para palavras quanto para ações. É bem diferente de falar "minha

Re: [Civilização?] Re: Medo

hugo...@yahoo.com.br (hugo) — Wed, 02 dez 2009 16:29:22 UT

Sim, Janos, entendo o que vc diz quando fala que o relativismo radical é paralisante (que nada mais é que o paradoxo que vc citou) e foi o que eu quis dizer tb quando falei do problema de levá-lo ao seu "limite".

Mas gostei quando vc falou sobre "perceber suas raízes num movimento intelectual que se perpetua na história da civilização". Gosto desse tipo de abordagem, como quando vc falou, há algumas mensagens, atrás, do sentido que damos hoje à tolerância - sentido esse que teria até intenções ideológicas. Sempre acho interessante esse tipo de abordagem... digamos, "relativista", hehe.

Re: [Civilização?] Re: Medo

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Wed, 02 dez 2009 14:29:04 UT

Hugo,

Também quero te dizer que você é bem-vindo e pode ficar à vontade mesmo.

O relativismo não é exatamente o problema, pois ele tem sua validade. Mas o
relativismo subjetivista, que no fundo gera um ceticismo ou uma negação de
toda e qualquer verdade possível, que não seja única e exclusivamente

Re: [Civilização?] Re: Medo

janosbiroz...@gmail.com (Janos Biro) — Wed, 02 dez 2009 14:16:01 UT

Kana,

Eu não tenho um programa de estudos estruturado. Mas eu tenho alguma idéia
de como apresentar as coisas que eu quero dizer numa certa ordem. Então
agora, o que eu sinto que eu fiquei realmente devendo é a resposta sobre o
filme O ultimo samurai. Depois de fazer isso, acho que podemos resolver

Re: [Civilização?] Re: Medo

hugo...@yahoo.com.br (hugo) — Wed, 02 dez 2009 13:30:13 UT

Particularmente, interessa-me a discussão citada sobre a "verdade" (mais do que sobre religião, pra ser sincero - mas admito que o problema pode ser que ainda não percebi como essa discussão pode contribuir com o tema do grupo).

Se não houver problema para os demais que rolem discussões paralelas, lerei os posts anteriores e o resumo que o Janos indicou sobre essa discussão, para me situar, mas fiquei curioso para saber como foi superada por vcs (como me pareceu que foi) a questão do relativismo, que, no limite, realmente inviabiliza qualquer conclusão definitiva sobre uma "verdade" (qualquer que seja ela).

RE: [Civilização?] Re: Medo

felipebelt...@hotmail.com (Felipe Kana) — Wed, 02 dez 2009 12:57:22 UT

Sim, entendi, e concordo.
com a parte sobre verdade.

Janos, por acaso você têm um programa de estudos já preparado para nos mostrar? Ai eu e os demais ficamos sabendo quando voltarão nossas discordâncias e me programo também. E evitam-se discussões que fujam demais dos temas antes.

Não li os tópicos mais recentes da discussão sobre cristianismo. Acho que dessa vez demorou para vocês (janos e eduardo) irem aos emails pessoais, como aconteceu de outras vezes, mas acho que vocês já perceberam isso também.