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Fw: Peço ajuda!!! Como entender as baterias????
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flavio - flantune  
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 Mais opções 18 set 2008, 17:33
De: "flavio - flantune" <fla...@flantune.com.br>
Data: Thu, 18 Sep 2008 17:33:23 -0300
Local: Qui 18 set 2008 17:33
Assunto: Fw: Peço ajuda!!! Como entender as baterias????

Saudacoes a todos

Com os avioes glow, normalmente com baterias Niquel Cadimun (estou vendo nas baterias, pois nao entendo as diferencas, gostaria muito de entender), entao, nestas baterias de 4 cel - 4,8v e 600 mA, apos alguns voos, coloco no ciclador ( Planecon - Super Cycle - modelo antigo) e executo o seguinte parametro - 4 Cel  - descarga a 125 mA  e carga a 50mA por 15 horas.

Agora com um aviao a gasolina, estou com dois packs de baterias que estao me deixando louco.
aviao Yak 54 25% Great Planes
Motor DA 50
6 servos Hobbyco CS70

bateria do aviao - Nickel Metal Hidreto - 4.8v - 2000 mA em 4 cel.
bateria da ingnicao  NMH tb, 4,8v - 1800mA em 4cel

no ciclador, sem ciclar, demoro 33 horas para carregar as duas baterias (15+3 a de 2000 a 125mA e 15 a de 1800) ja estou providenciando o cabo reserva, pois este ciclador cicla e carrega duas baterias ao mesmo tempo, mas só tenho um cabo, por enquanto.
agora vem a bomba, conferindo pelo BR2000, nao da para fazer 3 voos com seguranca na pista. (voar sabado e domingo nem pensar)
e eu ainda tenho que treinar para o IMAC.(basica)

Ai tirei algumas informacoes e indicaram para ciclar estas baterias sim - as de NMH- , pois bem, na pista, pelo BR2000, depois do ultimo voo nao poderia nem ligar o aviao, quanto mais voar, pois estava com aproximadamente 10%de mA e apx 4,3 v ( agora coloquei esta bateria no Super Cycle e ele apontou 4.9 v e descarregou 1095 mA de 1800, ou seja, mais da metade. Em quem que eu acredito, no planecom ou no BR 2000???

isto é normal?

e o que realmente devo fazer?

ciclo o nao o NMH

como backup vou utilizar uma NMH de 1500 mA da JR que veio num kit de um amigo - no aviao (tb 4,8 v)
e uma de 600 normal da futaba na ingnicao,

e a cada voo eu checo para ver qual é.

PS.: conheço o ICe e o Tritom, mas ainda fora do alcance por enquanto.(qual o melhor) ou um outro que seja melhor que eles, pois ainda tem agora uma historia de balancear (bateria de eletrico...)...

Grato pela ajuda

At

Flavio Luis Antunes


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tiago.poma@gmail.com  
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 Mais opções 20 set 2008, 16:32
De: "tiago.p...@gmail.com" <tiago.p...@gmail.com>
Data: Sat, 20 Sep 2008 12:32:07 -0700 (PDT)
Local: Sab 20 set 2008 16:32
Assunto: Re: Fw: Peço ajuda!!! Como entender as baterias????
Oi Flávio, uma sugestão q eu te dou é comprar um ciclador da bantam,
que é vendido no asas elétricas. Eu tenho um ciclador supercicler, mas
deixei de usar pois por estar começando a voar com elétricos e também
porque estou usando baterias de alta capacidade, eu comprei um E-
station 902, mas tem modelos mais em conta, como esse
https://www.asaseletricas.com.br/loja/product_info.php?cPath=7_60&pro...
, e o manual http://www.asaseletricas.com.br/suporte/301DX%20English.pdf
Um fato que notei e achei excelente foi que ele não vai por tempo
determinado, como o Supercicler, ele carrega até atingir a capacidade
da bateria, não importando o tempo que leve, ele além de carregar, ele
também descarrega e cicla, fazendo no máximo 5 ciclos de carga e
descarga.... Nele vc programa a taxa de carga e deixa ele funcionar e
quando tiver atingido a capacidade ele avisa. a desvantagem é que ele
só funciona com 12 volts, aí vc teria q ver uma fonte de computador ou
uma bateria, e também teria q ver os cabos para as suas baterias.

Abraço e bons vôos

Tiago


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Marcelo Camargo  
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 Mais opções 20 set 2008, 16:47
De: "Marcelo Camargo" <marcelocama...@gmail.com>
Data: Sat, 20 Sep 2008 16:47:07 -0300
Local: Sab 20 set 2008 16:47
Assunto: Re: [AERONLINE] Re: Fw: Peço ajuda!!! Como entender as baterias????

O e-Station 902 trabalha com "pico delta" para carga de baterias NiCD e
NiMH.
Também tenho um e recomendo a todos. Vale o investimento.

2008/9/20 tiago.p...@gmail.com <tiago.p...@gmail.com>

--
Abraços:.

Marcelo Camargo
e-Mail: marc...@marcelocamargo.com.br
GTalk: marcelocama...@gmail.com
MSN: itapetini...@msn.com
YIM: marceloit...@yahoo.com.br
AIM: itape...@aol.com
Skype: marcelocamargoskype
ICQ: 160857951


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 Mais opções 20 set 2008, 18:24
De: "tiago.p...@gmail.com" <tiago.p...@gmail.com>
Data: Sat, 20 Sep 2008 14:24:19 -0700 (PDT)
Local: Sab 20 set 2008 18:24
Assunto: Re: Fw: Peço ajuda!!! Como entender as baterias????

Flávio, só completando a resposta, a questão do balanceamento é mais
para as baterias de Lítio (Lition ion e Litio polimero) mais usadas em
aeromodelos elétricos, quanto as NiCd e NiMH não se tem essa
preocupação. Na questão da reciclagem, eu reciclo as minhas baterias 1
vez a cada 15 dias, e no mais eu deixo carregando na carga lenta ou
seja 10 % da capacidade do conjunto. um site interessante para você
pegar informações é esse http://www.manorc.com.br/inicial_baterias.htm
dê uma olhada

Abraços


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Eduardo Lara  
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 Mais opções 20 set 2008, 20:13
De: "Eduardo Lara" <el...@terra.com.br>
Data: Sat, 20 Sep 2008 20:13:42 -0300
Local: Sab 20 set 2008 20:13
Assunto: Re: [AERONLINE] Re: Fw: Peço ajuda!!! Como entender as baterias????
Pessoal,

    Atenção aos nomes dos processos: reciclar uma bateria é quando ela vai
para o lixo e vai virar algum outro produto. Quando descarregamos e
carregamos a bateria com o intuito de medir e/ou melhorar sua capacidade,
estamos CICLANDO a mesma. Ciclar vem de fazer ciclos de carga e descarga e é
bem diferente de reciclar.

    Quanto ao problema com essa bateria, pode ser devido à uma
característica comum das baterias de NiMH que é a de manter a carga num
nível de voltagem mais baixo do que uma de NiCd. Tenho várias baterias de
NiMH e me preocupei com essa característica quando comecei a percebê-la.
Observei que a voltagem chegava rapidamente em 4,8V e depois caia até 4,5V
onde ficava a maior parte do tempo. Como resultado, a capacidade dava um bom
valor, mas estabilizava a voltagem num nível baixo. Como esses medidores
aplicam uma carga e medem a voltagem, a interpretação pode ser de bateria
fraca, quando na verdade não é bem assim, principalmente o medidor da
Futaba, que aplica uma carga mínima de 1A. De qualquer forma, em se tratando
de modelos grandes, eu preferiria usar baterias de NiCd ou de LiPo com
regulador de voltagem por possuírem uma capacidade maior de fornecimento de
corrente.
    Com relação ao uso do carregador Super cycler, recomendo escolher uma
taxa de descarga de 250 mA para medir a capacidade das baterias. O uso de
uma taxa de 125 mA vai resultar num valor maior por exigir menos da bateria,
o inverso ocorrendo para taxas maiores, como seria o caso do verificador da
Futaba. O ideal mesmo seria medir o consumo real do teu avião e usar essa
taxa de carga para verificar as baterias. A vantagem do medidor da Futaba é
que o erro estaria em favor da segurança.
    Para carga, utiliza um décimo da capacidade da bateria para 15 horas de
carga, ou seja, se a tua bateria é de 2000 mAh, o correto seria selecionar
uma taxa de 200 mA e deixar por 15h. Não é correto raciocinar em usar 100 mA
por 30h porque o processo não vai ser eficiente a ponto de "assimilar" essa
carga. Por outro lado, usar taxas maiores do que 200 mA irão resultar em
cargas mais rápidas e é aí que o carregador precisa ser "inteligente" para
detectar o pico de voltagem e encerrar o processo, sob pena de danificar a
bateria. Esse pico não é chamado de "pico delta", mas o delta usado
refere-se ao delta de voltagem ou variação de voltagem, e isso identifica o
pico que sinaliza o fim da carga. Explicando melhor, uma bateria de NiCd ou
de NiMH sob carga está continuamente tendo o valor da voltagem aumentado até
um ponto em que, mesmo sob carga, a voltagem começa a cair sensivelmente.
Quando isso acontece é que tem-se o pico de carga e, reconhecido, o
carregador encerra a carga. Os carregadores que funcionam dessa forma,
geralmente, possuem o ajuste dessa sensibilidade, que vai de 5 à 30mV, em
média. Quanto menor o número, mais rápida será a detecção do pico, o que
pode resultar numa carga incompleta. Por outro lado, quanto maior o número,
mais tempo o carregador levará para identificar o pico, o que poderá
resultar em danos para a bateria por excesso de carga. Aí entra a
importância do sensor de temperatura, muito comum nesse tipo de carregador.
Quando a bateria começa a aquecer é porque está próximo o fim da carga e é
importante que a mesma não superaqueça. O carregador também poderá
interromper a carga se perceber esta situação.
    O que quero dizer com isso é que é preciso ler bastante sobre o assunto
para fazer esse tipo de ajuste e saber quando usar um valor maior ou menor
para a detecção do pico. Não se iludam que um carregador é melhor que o
outro por ser por detecção de pico ou por tempo definido. Tenho 5 Super
cyclers, um Triton e um Bantam e não troco os super cyclers por outros, cada
um tem a sua utilidade. Eu uso o Triton e o Bantam mais para as baterias de
LiPo dos elétricos ou alguma carga rápida em campo, mas o ideal mesmo é a
carga lenta dos super cyclers. Tendo tempo e disponibilidade (muitos deixam
o avião no clube com a bateria dentro), é sempre melhor uma carga lenta,
descarregando totalmente a bateria antes da carga e o novo modelo do super
cycler tem capacidade para até 250 mA.

Abraço,

Eduardo Lara
Porto Alegre - RS


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